0. mhz86 03.10.13 23:58

Вот и к нам зима пришла. Сегодня был первый снег (в прошлом году первый снег был в средине декабря)...
Вот наши спиногрызы-депутаты сжалились над смертными и сегодня начался отопительный сезон. На этой квартире первую зиму. В квартире 2 контура. Первый приходит в ванную, через полотенце-сушитель под потолком в кухню, через батарею на нижний этаж (я на последнем этаже). К этому контуру нет вопросов, он теплый. А вот второй вызывает сомнения. Он комнатной температуры, то есть никакой. Ко мне начали ходить соседи, требовать, что бы выпустил воздух... Ведер 20 слил, но результата нет, вода идет без воздуха. Труба входит в зал, через батарею в спальню, через батарею и труба на нижний этаж.... Я решил выяснить где подача. с моей точки зрения система выглядит так http://s019.radikal.ru/i642/1310/b3/9ae14a836716.jpg
Сделал 2 проверки:
http://s020.radikal.ru/i719/1310/cb/40f8517090a6.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1310/3e/9f9c6481eeac.jpg
Получается, что в обоих случаях давление сохранилось...
Так что получается? http://s019.radikal.ru/i620/1310/bf/a96148b4cc2b.jpg
Или я что-то не понимаю?
Кто отвечает за эти системы? жэк?

1. ASSP 04.10.13 00:07

(0)
За эти системы отвечает во-первых местный водопроводчик. )) С ним и надо договариваться. )

2. Alex_Jackson 04.10.13 00:21

<cite><b>mhz86</b> (0): Кто отвечает за эти системы? жэк?</cite>
Безусловно , все вопросы к ЖЭКу ! А иначе за что вы платите им деньги ? Тем более , что все вопросы с пуско-наладкой идут через них .

3. mhz86 04.10.13 00:28

(1)(2)Я всё время жил в частном секторе, где каждый сам за себя... Отсюда и вопросы глупые

4. todenkopf 04.10.13 02:13

А еще поинтересуйтесь, может кто из соседей делал автономное отопление, и как решили вопрос с разводкой труб. Может у Вас там КЗ на четыре этажа ниже)

5. akula 04.10.13 02:51

<cite><b>mhz86</b> (0): Труба входит в зал, через батарею в спальню, через батарею и труба на нижний этаж....</cite> вы на обоих батареях проводили эти манипуляции?
Если на обоих, то у вас нет циркуляции.

6. Val 04.10.13 05:42

(0) не глядя на рисунки: разводка в доме нижняя или верхняя? что это такое - гугл скажет. ну и сам дом древний или нет? по рисункам-то этого не видно. и по мере слива 20 вёдер воды эта самая вода погорячела или всё так же оставалась еле тёплой? это к вопросу наличия-отсутствия циркуляции... жил в доме, где была похожая ситация. не знаю как в ваших краях, но в наших приглашать слесарей-алкашей смысла не было, хоть и приглашали. равно как и комиссия собиралась, проводила замеры температуры и пр. телодвижения. диагноз поставили люди, которые систему отопления в квартире меняли, ну есно за деньги. и то не сразу, а облазив подвал, попытав местный ЖЭК, походив возле дома, полазив в колодцы...

7. STRANNIK 04.10.13 08:44

(0)Вот у меня вопрос,а зачем там нужна центральная труба которая соединяет две трубы перед радиатором?У меня в квартире когда меняли на новые радиаторы поставили вентили только на нижнюю трубу и верхнюю.А у вас что-то непонятное.

8. Mishel01 04.10.13 08:46

<cite><b>STRANNIK</b> (7): зачем там нужна центральная труба которая соединяет две трубы перед радиатором?</cite>
Труба-то понятно зачем - шунт, а вот вентиль на ней - это уже понты, имхо))

9. STRANNIK 04.10.13 08:49

(8)Все равно не допонимаю,что то не заметил на другой стороне радиатора вентиля нету? через который воздух спускается из системы отопления.

10. Mishel01 04.10.13 08:51

(9) А там мелкий-мелкий крантик. См. вторую фотку - видишь "синий фонтан"?)

11. Илья Ц. 04.10.13 08:51

Есть полезная истина : если собрался что-то сделать, сначала изучи теорию вопроса. Вот вам ссылочка : http://www.forumhouse.ru/forums/11/ читайте. Я вас уверяю, в этих темах вы найдёте массу консультаций спецов, которые собаку съели на системах отопления, а так же обмен полезным опытом и грабли, на которые не стоит наступать.

12. Alex_Jackson 04.10.13 08:52

<cite><b>STRANNIK</b> (7): зачем там нужна центральная труба которая соединяет две трубы перед радиатором?</cite>
А затем , что это ,так называемая, перемычка и она должна устанавливаться <b><i>штатно</i></b> всегда , дабы в случае засора в вашей батарее не лишить тепла весь стояк !

<cite><b>Mishel01</b> (8): Труба-то понятно зачем, а вот вентиль на ней - это уже понты))</cite>
Ничего подобного , просто это даст возможность усилить теплообмен именно в вашем радиаторе , пустив всю проходящую воду через него , не давая возможности воде протекать через шунт.

13. Alex_Jackson 04.10.13 08:55

<cite><b>STRANNIK</b> (9): Все равно не допонимаю,что то не заметил на другой стороне радиатора вентиля нету?</cite>
Впервые видите клапан Чижевского ? : )

14. Georg 04.10.13 08:56

<cite><b>Alex_Jackson</b> (12): пустив всю проходящую воду через него</cite>
Совершенно верно. На лицо параллельное соединение потребителей. В данном случае куска трубы и радиатора! Вентиль - резистор на много мОм!;)

15. Mishel01 04.10.13 09:10

<cite><b>Georg</b> (14): Вентиль - резистор на много мОм!;)</cite>
По-вашему, закон Ома и закон Бернулли - тождественны (с учетом различия сред, ессно)??
<cite><b>Alex_Jackson</b> (12): это даст возможность усилить теплообмен именно в вашем радиаторе</cite>
Воду надо подавать нормальной температуры - тогда и вентиль на байпасе не понадобится.
P.S. Чижевского - это люстра и совсем не в батарее))

16. akula 04.10.13 09:10

(13) кран Маевского ;)

17. Alex_Jackson 04.10.13 09:11

(16)тьфу ты... Верно ! Не проснулся ещё... : ))) Только не кран , а всё-таки клапан... : )

18. Georg 04.10.13 09:12

<cite><b>Mishel01</b> (15): По-вашему, закон Ома и закон Бернулли</cite>
Как ток течет по пути наименьшего сопротивления так же ведет себя и вода! Дальше сами соображайте!;)

19. Alex_Jackson 04.10.13 09:16

<cite><b>Mishel01</b> (15): Воду надо подавать нормальной температуры</cite>
Как говорил один персонаж , мы не в ЧикаГо , дорогая !... : )))

20. mhz86 04.10.13 09:16

<cite><b>Mishel01</b> (8): а вот вентиль на ней - это уже понты</cite>
На предыдущей квартире была такая же система. Квартира была однокомнатная, одна внешняя стена, где застекленный балкон, нас грели соседи. до морозов можно было бы не топить, очень жарко, так мы вентили перекрывали и открывали перемычку... Удобно.
А фото в (0) из интернета, обработал в пеинте http://images.prom.ua/5004948_w640_h640_0212.jpg

21. STRANNIK 04.10.13 09:18

(19)Мистера Твистера вспомнили..

22. Georg 04.10.13 09:24

<cite><b>mhz86</b> (20): мы вентили перекрывали и открывали перемычку...</cite>
КЗ в электротехнике называется. По Бернулли не помню...

23. mhz86 04.10.13 09:26

(22) Просто открыть перемычку не помогало, а температура батарей была такой, что прикоснуться невозможно.

24. Georg 04.10.13 09:29

(23) Ну понятно, что и по закону Ома часть горячей воды будет проходить через радиатор! Кусок трубы тоже имеет своё "сопротивление". Поставь вместо трубы 20мм трубу миллиметров 100 и радиатору ничего не достанется.;)

25. Oleg 1956 04.10.13 09:34

Потихоньку наполняюсь уверенностью в будущем! В случае кризиса на поприще ремонта офисной техники, мы сможем сколотить вполне конкурентно способную бригаду слесарей-сантехников).

26. Georg 04.10.13 09:35

(25):)

27. mhz86 04.10.13 09:36

В голове вопрос крутится... А "остаточное" давление в системе может быть? Сливал по 10 литров. Если действительно есть где-то воздух, то напор будет нормальный, пока воздух сжат. Слить литров по 50?

28. Oleg 1956 04.10.13 09:39

(27) Думаю, что не поможет. Беги лучше за слесарем, пока они еще трезвые...

29. Mishel01 04.10.13 09:41

<cite><b>Alex_Jackson</b> (19): мы не в ЧикаГо , дорогая</cite>
Ближе ЧикагИ - горячей воды нету?))
<cite><b>Georg</b> (22): КЗ в электротехнике называется</cite>
О как! Можно с этого места поподробнее??
<cite><b>Georg</b> (24): и по закону Ома часть горячей воды будет проходить через радиатор! </cite>
Так перемычка-то тоже в комнате.
<cite><b>mhz86</b> (27): Слить литров по 50?</cite>
А смысл?

30. Georg 04.10.13 09:43

<cite><b>mhz86</b> (27): Сливал по 10 литров</cite>
Ну все-таки 20 ведер это 200 литров воды. Думаю достаточно.
По идее, если ты живешь на последнем этаже, то гор. вода по стояку дожна прямиком подниматься наверх т.е. к тебе, а уже от тебя по системе к остальным соседям. Вычисли место где труба заходит к тебе и попробуй оттуда слить по-больше.

31. Georg 04.10.13 09:43

<cite><b>Mishel01</b> (29): О как! Можно с этого места поподробнее??</cite>
Нельзя! Не ...те мозги!

32. Mishel01 04.10.13 09:45

<cite><b>Georg</b> (31): Нельзя! Не ...те мозги!</cite>
Поясните ответ. Я спросил что-то запрещенное?

33. mhz86 04.10.13 09:46

<cite><b>Mishel01</b> (29): А смысл?</cite> Убедиться на 100%, что система собрана не правильно. В любом случае, когда приду в ЖЭК покрутят пальцем у виска, со словами "еще один умный" или "дети интернета". А если я ошибся, то они будут правы...

<cite><b>Georg</b> (30): Ну все-таки 20 ведер это 200 литров воды. Думаю достаточно.</cite> Это общее из системы... А с закрытыми вентилями только по одному ведру.

(28) Они с 7.00 работают, вот в это время завтра пойду, сейчас не могу рабочее место покинуть.

34. Georg 04.10.13 09:46

(32) Да нет, но по-моему Вы просто придираетесь к фонарному столбу.

35. Oleg 1956 04.10.13 09:48

(29)В книгах по электротехнике для начинающих частенько электрические цепи представляют для наглядности как гидравлические. Аналогии есть.

36. Mishel01 04.10.13 09:49

(34) Это по-вашему. Однако, на самом деле, согласно (29), я не понял, что вы имели в виду под "КЗ" в (22). Ответ по существу будет?
<cite><b>mhz86</b> (33): Убедиться на 100%, что система собрана не правильно</cite>
Имхо - ну никак не ошибся.
<cite><b>Oleg 1956</b> (35): Аналогии есть.</cite>
Вот и я о них, см. (15).

37. Georg 04.10.13 09:50

(32) Гляньте схему (0)
http://s019.radikal.ru/i620/1310/bf/a96148b4cc2b.jpg
Он и не только он один почему-то понимает о чем я говорю. А Вы просто придираетесь.

38. Илья Ц. 04.10.13 09:50

В первой ссылке подключение системы верное. Во второй неверное. В третьей полный идиотизм.

39. Georg 04.10.13 09:53

<cite><b>Mishel01</b> (36): что вы имели в виду под "КЗ"</cite>
Радиатор - лампочка, труба - перемычка. Шунтируем лампочку перемычкой - получаем КЗ. Вот все, что я имел ввиду. Имхо, это очевидно!

40. Alex_Jackson 04.10.13 09:53

(0) Кстати , если по контуру идёт холодная вода , может быть это тупо из-за теплопотерь ? Залезть на чердак и посмотреть теплоизоляцию на магистральных трубах ?

41. Илья Ц. 04.10.13 09:55

(40) Саша этим должны заниматься сантехники !

42. mhz86 04.10.13 09:55

(40)Я на последнем этаже, на чердаке нет ничего. Можно ключ от подвала поискать... А в ванной и на кухне горячие батареи.

43. Mishel01 04.10.13 09:58

<cite><b>Georg</b> (37): Гляньте схему</cite>
На данной схеме нету КЗ.
<cite><b>Georg</b> (37): Вы просто придираетесь</cite>
Не имею такой привычки.
<cite><b>Georg</b> (39): Шунтируем лампочку перемычкой - получаем КЗ</cite>
В случае электрики - да. В случае гидравлики, при одинаковых трубах в системе - НЕТ. Не согласны?

44. Alex_Jackson 04.10.13 09:59

<cite><b>mhz86</b> (42): Я на последнем этаже, на чердаке нет ничего.</cite>
Т.е. как ничего ?От магистральной трубы к стоякам куда трубы делись ?

<cite><b>mhz86</b> (42): Можно ключ от подвала поискать...</cite>
И что там в подвале надеетесь обнаружить ? Вентили , что открывают подачу наверх ? Так система заполнена , вода есть...

45. Georg 04.10.13 10:01

<cite><b>Mishel01</b> (43): В случае гидравлики, при одинаковых трубах в системе - НЕТ. Не согласны?</cite>
Согласен! Но я же утрирую, про трубу в 100мм я не просто так сказал выше.
А так подход такой же, как в электротехнике. Диаметр трубы аналог сопротивления.

46. mhz86 04.10.13 10:06

<cite><b>Alex_Jackson</b> (44): куда трубы делись ?</cite> с нижнего этажа назад вниз.

<cite><b>Alex_Jackson</b> (44): что там в подвале надеетесь обнаружить ? </cite>

Посмотреть куда подключена обратка
<cite><b>mhz86</b> (0): http://s019.radikal.ru/i620/1310/bf/a96148b4cc2b.jpg </cite>

47. Mishel01 04.10.13 10:07

(45) Яс-сно... "КЗ есть, но согласен, что его нет". Пьятницо....))) Пойду-ка лучче принтер попочиняю)

48. Alex_Jackson 04.10.13 10:09

<cite><b>mhz86</b> (46): Посмотреть куда подключена обратка </cite>
Т.е. есть подозрение , что кто-то разомкнул контур ? Как-то слабо в это верится... А вообще , на самом деле , пусть себе голову сантехники ломают - это их головная боль , Ваша задача им в этом помочь... ; )

49. Georg 04.10.13 10:12

<cite><b>Mishel01</b> (47): . Пьятницо....)))</cite>
Не имею привычки с утра.:) Педантичный Вы наш.:)

50. mhz86 04.10.13 10:15

(48) http://s020.radikal.ru/i719/1310/cb/40f8517090a6.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1310/3e/9f9c6481eeac.jpg
Давление идет с 2х сторон. Так должно быть? На кухне горячая батарея. Когда заполняли систему "булькала", только батарея на кухне. Если б была забита обратка или подача не было бы давления, как на двух картинках... ИМХО, конечно...
<cite><b>Alex_Jackson</b> (48): слабо в это верится...</cite> ремонтные работы не исключены, а мастера разные бывают, и банальное "по запарке" не исключено.

51. Georg 04.10.13 10:18

<cite><b>mhz86</b> (50): Давление идет с 2х сторон. Так должно быть?</cite>
Вот этот момент и смущает. По идее с одной стороны зашло с другой вышло.

52. Georg 04.10.13 10:20

Попробуй в варианте
http://s020.radikal.ru/i717/1310/3e/9f9c6481eeac.jpg ї
слить по больше. Может где-то в системе пробка и таки присутствует остаточное давление.

53. Georg 04.10.13 10:22

(50) И ещё одно у всех ли соседей снизу вентили открыты?

54. mhz86 04.10.13 10:25

<cite><b>Georg</b> (53): у всех ли соседей снизу вентили открыты?</cite> тогда бы давление не было бы... сегодня играться буду...

55. Oleg 1956 04.10.13 10:25

А почему не рассматривается вариант, когда, допустим, в стояке обратки кто-то закрыл все три крана?

56. Georg 04.10.13 10:28

<cite><b>mhz86</b> (54): тогда бы давление не было бы..</cite>
Имхо, надо вечером по всем нижним соседям пройти и проверить вентили! У кого-то что-то где-то закрыто. Может люди на югах отдыхают, а ты мучаешься!;)

57. mhz86 04.10.13 10:29

система в кухне и ванной http://s41.radikal.ru/i094/1310/30/14e011b08593.jpg

58. Илья Ц. 04.10.13 10:29

(56) И как же "пройти", если "люди на югах" ?

59. Илья Ц. 04.10.13 10:30

(57) Хм.. У тебя горячая вода в краны из системы отопления что-ли ?

60. Georg 04.10.13 10:31

(58) Ну хоть будешь знать, где собака порылась!:)

61. Alex_Jackson 04.10.13 10:32

(59)И правда , ерунда какая-то...

62. Илья Ц. 04.10.13 10:33

(61) Вот поэтому совет трясти сантехников актуален как никогда.

63. Oleg 1956 04.10.13 10:36

(59)Вполне может быть. У меня ранее так и было. Потом поставили бойлерные и контура разделили.

64. Georg 04.10.13 10:36

<cite><b>Илья Ц.</b> (62): трясти сантехников</cite>
Это смотря кто кого трясти будет!:)

65. mhz86 04.10.13 10:37

<cite><b>Илья Ц.</b> (59): У тебя горячая вода в краны из системы отопления что-ли ?</cite> Нет. Верхняя точка, что бы воздух выпускать, наверно... У меня газовая колонка. Тот контур греет и его не трогаю.

66. Илья Ц. 04.10.13 10:38

(63) Это во-первых полный идиотизм. И во-вторых дикое нарушение СНИПов. Я очень сомневаюсь, что такое фуфло может прокатить с многоквартирном доме. Впрочем если это на Украине, то всё возможно.

67. Илья Ц. 04.10.13 10:39

(64) Жора есть законы и нормативы. Я понимаю, что долго и муторно. Но если не будешь опускать других, опустят тебя.

68. mhz86 04.10.13 10:40

<cite><b>Oleg 1956</b> (55): А почему не рассматривается вариант, когда, допустим, в стояке обратки кто-то закрыл все три крана?</cite>
В доме 5 этажей, я нарисовал 3 http://s017.radikal.ru/i420/1310/0d/9d1c34e6ebad.jpg если б где-то было закрыто, то не было бы давления в 2 направления. Есть мысль о том, что воздух сжат и толкает воду обратно, об этом писал в (27)

69. Илья Ц. 04.10.13 10:41

<cite><b>mhz86</b> (68): Есть мысль о том, что воздух сжат и толкает воду обратно</cite> Черт... Мне не остается ничего делать, как гомерически хохотать. )))))

70. Илья Ц. 04.10.13 10:44

Антон, вот <b>конкретная</b> ссылка : http://www.forumhouse.ru/threads/86/. Прочитай её <b>всю</b>. И для начала ответь <b>какая</b> у тебя система отопления.

71. Georg 04.10.13 10:45

(68) Почему ты считаешь, что система прокачивается снизу вверх в многоэтажном доме? По логике проще прокачать систему подав воду на верхний этаж, а уже потом по всей системе, чем прокачивать её снизу!

72. mhz86 04.10.13 10:52

(69) у тебя слабая фантазия. До закрытого крана может быть, к примеру, 10-20 литров воздуха, его вода сжала, к примеру в 2-3 раза. Вот как пружина и толкает, когда кран открываю... а вода, если верить законам физики не сжимается.
А если хочется похохотать, то установи пару боллеров или пару фильтров на водопровод, тогда узнаешь, как воздух может воду выталкивать

<cite><b>Georg</b> (71): Почему ты считаешь, что система прокачивается снизу вверх в многоэтажном доме?</cite> потому, что я на последнем этаже. труба пришла с нижнего этажа, после батареи труба идет в другую комнату и опять на нижний этаж...

73. Илья Ц. 04.10.13 10:53

(72) Ссылку изучи. А разглагольствовать будешь после прочтения.

74. mhz86 04.10.13 10:54

(73) А ты законы физики учи, прежде чем хохотать....

75. Илья Ц. 04.10.13 10:57

(74) Это ты мне, "учитель" ? Для начала изучи более расширенно вопрос по теме :
<cite><b>mhz86</b> (72): а вода, если верить законам физики не сжимается</cite>
:-)
Р.С. Есть такая наука гидродинамика. Рекомендую поизучать. )

76. mhz86 04.10.13 10:59

(75) Сжимаемость воды при нормальных условиях равна 4,510№є Па№, а обратная ей величина, модуль объемного сжатия, 2,2 ГПа. Например, для сжатия воды на 1% по объему нужно увеличить давление на 0,012,2 ГПа = 22 МПа. Это соответствует давлению воды да глубине 2200 м

На сколько она сжата у меня в системе? На 0.000001%?

77. Илья Ц. 04.10.13 11:00

(76) Какой ты молодец ! Наконец-то хоть что-то в интенете прочитал. Хвалю ! )

78. Georg 04.10.13 11:01

(74) Илья прав. Надо для начала понять как вода бежит по трубам снизу или сверху. У тебя явно где-то что-то перекрыто в системе после твоего радиатора. Отсюда и обратное давление и вода со всех дыр льется.

79. Georg 04.10.13 11:05

<cite><b>mhz86</b> (76): На сколько она сжата у меня в системе?</cite>
У меня тут на стенке маленький гидроаккумулятор висит. Дык вот очень похоже на то, что у тебя после твоего радиатора система работает как гидроаккумулятор.

80. mhz86 04.10.13 11:09

<cite><b>Georg</b> (78): Илья прав. Надо для начала понять как вода бежит по трубам снизу или сверху.</cite> подача и обратка идут снизу.. Другой вопрос: где какая?

Ладно. Всё это хорошо. В обед попробую в подвал попасть, посмотреть где ввод. По логике, на первом этаже один радиатор первый, второй последний в контуре, надо выяснить температуру радиаторов у соседа.

81. mhz86 04.10.13 11:11

<cite><b>Georg</b> (79): очень похоже на то, что у тебя после твоего радиатора система работает как гидроаккумулятор.</cite> Вот это я пытался объяснить Илье.. Только этого термина не знал

82. Georg 04.10.13 11:13

<cite><b>mhz86</b> (80): подача и обратка идут снизу.</cite>
Как бы там ни было реализовано, но надо искать проблему после твоего радиатора, у соседей. Учитывая количество радиаторов после твоего и их суммарную емкость вполне себе нехилый гидороакк может получится. Так что и 200 литров слить маловато будет.;)

83. mhz86 04.10.13 11:15

(82) После обеда отпишусь, что выяню.

84. Oleg 1956 04.10.13 11:15

(66)Если и идиотизм, то исключительно советский (микрорайон постройки 68-го года), а бойлерные поставили уже при независимости. Про тогдашние СНИПы, как и нынешние, не знаю, но котельная была как бы экспериментальной, единственной такого типа в городе. В дом приходила одна труба из котельной и в подвале разделялась по контурам отопления и горячего водоснабжения. Дом пятиэтажный, 95 квартир, панельный.

85. Georg 04.10.13 11:16

(83) Удачи!

86. Илья Ц. 04.10.13 11:20

(84) Мой город тоже в советские времена построен, но ни одному идиоту не пришло в голову ни в единой многоквартирке сделать подачу горячей воды из системы отопления. Я уж помалкиваю про то, что в систему отопления в воду добавляют специальные реагенты (во всяком случае у нас).
Да и сама централизованная система отопления подразумевает замкнутый цикл. Естественно с компенсацией потерь. Но <b>не таких</b>, если из системы будут сливать кипяток направо и налево.

87. Oleg 1956 04.10.13 11:32

(86)Совок не начинался и не заканчивался в твоем или моем городе. Про присадки потребители были в курсе, вода из горячего водоснабжения не рекомендовалась для питья и приготовления пищи.

88. Oleg 1956 04.10.13 11:38

Кстати, внешне она была гораздо чище, чем нынешняя из бойлерных. Состояние труб, наверное...

89. СОВА 04.10.13 12:15

Со схемой подачи действительно очень непонятно. также не понял с разводкой по квартире. То что я себе представил жуть. :)
Подавать могут как сверху, так и снизу. Там все таки несколько атмосфер. Частенько, при недостаточном количества тепла делают смешанную подачу. Например с 9-го по 5-ый сверху, с 1-го по 4-ый снизу. Но суть в этом. Важно понимать как в данном случае. Если соседи пришли именно к вам (а они живут не первый год) то скорее всего все таки сверху идет подача.
Снизу выпирать может не только из-за воздушной пружины. :) Как я уже говорил подача под несколько атмосфер, и давления в трубе обратки достаточно, что бы опять подняться наверх. Не самотеком жеж она спускается, а токмо из-за разницы давлений. :)

На счет циркуляции. Её действительно может не быть. Но если она есть в других стояках, то должна быть и в проблемном. Поэтому мое мнение трясти соседей на предмет кто делал ремонт, плюс проверить их вентили. Ну и в подвале тоже, только там без сантехников делать нечего, даже они сами иногда ошибаются куда какой стояк подымается, а самому разобраться будет совсем тяжело. Да и вентили крутить там сильно не рекомендуется, они очень часто бывают сорванными и могут держаться лишь на честном слове сантехника... :)

90. Илья Ц. 04.10.13 12:18

<cite><b>СОВА</b> (89): трясти соседей на предмет кто делал ремонт, плюс проверить их вентили. Ну и в подвале тоже, только там без сантехников делать нечего</cite>
Можно я порыдаю от радости в твою жилетку ? )))

91. СОВА 04.10.13 12:19

Вынужден огрчить, нету у меня жилетки. :))

92. Илья Ц. 04.10.13 12:20

(91) ПиНжак с карманАми ? )))

93. mhz86 04.10.13 12:20

(89) дом такой. Не подается ничего сверху... Могу панорамную фото квартиры сделать :))) http://kazan.mlsn.ru/photo/sale/779/779399/F5B7A524-6AEE-4EA7-832C-EBFE45988FED.jpg

94. СОВА 04.10.13 12:25

(92) Только свитер, а его жалко. :)
(93) Дом ничто, разводка все. :) Соседи к тебе пришли, скорее всего сверху. Кстати на счет подвальных вентилей дописал в (89). Сходи с сантехником :)

95. mhz86 04.10.13 12:26

<cite><b>СОВА</b> (94): Соседи к тебе пришли, скорее всего сверху.</cite> я на последнем этаже

96. Georg 04.10.13 12:27

(93) Хорошо, что 5 этажей, а не 16. А так по самой коробке больше ничего не скажешь!;)

97. СОВА 04.10.13 12:32

(95) Мда, действительно. Воздух подымается наверх, где бы он не был, поэтому стравливать верхнему. В принципе да, я тут чутка ошибся, стравливание от подачи мало зависит, все равно верхнему стравливать... :( Но воздух весь вышел. Логически проблема должна быть в другом.

ЗЫ Но если подача сверху, то при открытом верхнем кране после слива обьема трубы стояка, должна пойти вода погорячее. А при открытом нижнем, там стоько обьемов батарей, что фиг дождешься. :) Пять этажей не такой большой обьем, можно и проверить при большом желании. :)
ЗЫ ЗЫ перемычку тоже естественно перекрыть.

98. Georg 04.10.13 12:39

<cite><b>СОВА</b> (97): Но воздух весь вышел.</cite>
Не факт, где-нибудь на горизонтальном участке может быть вполне.

99. СОВА 04.10.13 12:42

(98) Если стоят только батареи, и ни у кого нет теплых полов, то вряд ли он в батареях останется, там он по любому постепенно перемешывется с потоком. Он только в верхней части остается. Тем более если у всех стоит перемычка открытой, то циркуляция просто обязана появиться.

100. Georg 04.10.13 12:44

<cite><b>СОВА</b> (99): то вряд ли он в батареях останется</cite>
Если нет циркуляции, а похоже её таки нет, воздух будет.
Как тормоза у авто - прокачать надо!

101. Илья Ц. 04.10.13 12:45

<cite><b>Georg</b> (100): Если нет циркуляции, а похоже её таки нет воздух будет</cite> Смелое заявление. ) Но это только <b>один</b> из вариантов.

102. СОВА 04.10.13 12:45

(100) Если циркуляции нет, то возможно скопление и посередине. :) Но вот обратное утверждение, что циркуляции нет потому что где то в батарее посередине скопился воздух не верно. :) Вот при наличии теплых полов, такое утверждать я уже не могу. :)

103. Georg 04.10.13 12:48

<cite><b>СОВА</b> (102): обратное утверждение, что циркуляции нет потому что где то в батарее посередине скопился воздух не верно. :)</cite>
Согласен! Я намекаю на то, что при закрытых вентилях в системе прокачать нельзя! Надо искать пробку! Место, где закрытый вентиль.

104. СОВА 04.10.13 12:53

К сожаление пробка может оказаться не воздушной или вентильной. Если система стояла без воды, то могла образоваться и ржавая пробка. Как жеж сантехники промывку этого стояка производили?! Неужели не видели??

105. Georg 04.10.13 12:56

<cite><b>СОВА</b> (104): то могла образоваться и ржавая пробка</cite>
Да все, что угодно. Могла просто труба грязью, накипью забиться.
Но надо как бы вычислять от простого к сложному. Для начала проверить все вентили, а потом думать дальше...

106. СОВА 04.10.13 13:07

Наверное да. Открыть вентиль перемычки и пройтись по соседям проверяя их вентили и сделав тоже самое, открыв вентиль перемычки. Если на всех 5 этажах перемычка имеется, то труба обязана стать погорячее. В противном случае остается подвал и сам стояк.

107. Georg 04.10.13 13:08

(106) Мысль здравая! Согласен!

108. СОВА 04.10.13 13:27

Причем, если подача идет сверху, я бы наверное не поленился слить несколько ведер, (в обьеме трубы стояка), просто что бы убедится, что подача в норме. Если снизу, то было бы лень и мало смысла, т.к. все равно искать проблему ниже.
PS открыт верхний вентиль (вентиль подачи), 2 других закрыты.

109. Oleg 1956 04.10.13 13:59

(86) Кстати, именно из-за дефицита подпитки котельной водою было решено отказаться от этой системы. Дело в том, что город расположен на линии главного европейского водораздела, поэтому источников воды поблизости просто нет. При позднем совке почти миллионный город с развитой промышленнстью испытывал острый дефицит воды, она подавалась в дома по графику- три часа утром и три вечером. Пришлось строить новые водогоны, порою длиной более 100км. А идиотизма тогда было не меньше, чем сейчас. Например, один из магистральных водогонов был сооружен из бетонных труб диаметром 0,8м. Сразу после запуска начались просадки грунта, трубы стали ломаться, расчеканиваться. Пришлось более 100 км. труб менять на стальные.

110. ok 04.10.13 14:24

Стока многа букаф.... Пока прочитал, слегка одурел. Не пойму пока, кто прав, кто не прав, но картинка в (57) http://s41.radikal.ru/i094/1310/30/14e011b08593.jpg не сходится с описанием проблемы.
<cite><b>mhz86</b> (0): В квартире 2 контура. Первый приходит в ванную, через полотенце-сушитель под потолком в кухню, через батарею на нижний этаж (я на последнем этаже). К этому контуру нет вопросов, он теплый. А вот второй вызывает сомнения. Он комнатной температуры, то есть никакой.</cite>
Давайте попробуем начать сначала - по картинке вода приходит справа снизу. Уходить может или через левую батарею вниз или по средней трубе в раковину. Кран в раковине закрываем насмерть. Остается - справа снизу пришла, слева вниз ушла. При этом правая половина горячая, левая холодная. Т.е. справа циркуляция есть, а слева нет. <b><u>Так не бывает!</u></b>
Антон, нарисуй, пожалуйста еще раз подробную схему разводки труб в квартире. Если удастся еще нарисовать разводку в подвале и у одного из соседей снизу, будет вообще здорово. Тогда и будем разбираться. Сейчас информация то ли неправильная, то ли неполная.
Кстати, при естественной циркуляции возможен вариант холодной батареи, из которой хоть тонну воды слей, толку не будет. http://s58.radikal.ru/i160/1310/6f/f539dd28315c.jpg Нарочно нарисовал перекос очень большим, для наглядности. Перечеркивание на рисунке прошу не учитывать, проворонил.

111. Georg 04.10.13 14:39

(110)<cite><b>mhz86</b> (0): В квартире 2 контура.</cite>
Ну если этому верить, то вполне может быть, что в одном контуре есть циркуляция, в другом нет. Надо знать более детально, как организована система об этом писал СОВА в (89). А так это гадание на кофейной гуще. По картинкам мало что внятно понять можно.

112. Oleg 1956 04.10.13 14:42

(110)Так в этом контуре тепло как раз есть. Проблема в другом.

113. ok 04.10.13 14:47

(111)(112) По картинке там нет двух контуров, есть только один, с возможностью слива воды в раковину практически из верхней точки. И по описанию половина контура теплая, половина холодная. Что-то в рисунке не так.
Да, и по рисунку в квартире всего одна батарея :).

Дошло, есть еще один рисунок, в (68), и похоже именно с ним проблема, а не с тем рисунком, к которому я прицепился :(

114. Georg 04.10.13 14:56

(113)<cite><b>mhz86</b> (57): система в <b>кухне</b> и ванной http://s41.radikal.ru/i094/1310/30/14e011b08593.jpg </cite>
эта та, что работает. А в комнате не работает.;)

115. ok 04.10.13 15:03

(114) Да дошло уже, Жор, правда с опозданием, как до жирафа :). Вот теперь мне интересно, при спуске воды по картинкам в (50) давление на глазок одинаковое в обоих случаях?

116. Georg 04.10.13 15:07

<cite><b>ok</b> (115): Да дошло уже, Жор, правда с опозданием, как до жирафа :)</cite>
Ну бывает и в трех соснах заблудиться можно, а тут не так просто в голове все картинки в кучу сложить.;)

117. ok 04.10.13 15:29

(116) Оно так, конечно, но я мог бы и повнимательней быть, не наговорил бы глупостей. Перечитал еще раз, надеюсь на этот раз достаточно внимательно :). Есть одно предположение, только нарисовать затрудняюсь. Попробую описать словами - где-то в трубе телипается кусок грязи или ржавчины, который при спуске воды с верхней трубы просто лежит себе, так как вода поступает из другой трубы. При спуске воды из другой ветви его напором поднимает и вода опять же спокойно сливается. Т.е. этот кусок грязи работает как клапан, и хотя он не перекрывает трубу полностью, но оставляет очень маленькую дырку, через которую вода циркулирует медленно, обходя затычку по другим стоякам. Я бы попробовал сливать воду по очереди из обоих веток в самой нижней точке, т.е. в подвале. По идее, из одной ветки она должна не течь, а сочиться. Если это действительно так, то нужно искать на каком этаже эта зараза угнездилась, поочередно пробуя сливать воду на каждом этаже.

118. Georg 04.10.13 15:34

<cite><b>ok</b> (117): не наговорил бы глупостей.</cite>
Не страшно! Все-таки мы ж не сантехники! А переключить мозги с проводов на трубы сходу не всегда удается!;)

119. Georg 04.10.13 15:58

ПС. Именно поэтому, я в сантехнике стараюсь не заморачиваться с законом Бернулли, а пользуюсь по-умолчанию привычным законом Ома. Пока проходило. Но не все согласны с моим подходом.;)

120. ok 04.10.13 16:08

(119) Тады считай, что по моей теории в цепи диод появился, я имею в виду 117. :)

121. Oleg 1956 04.10.13 16:17

(118) Почему же не сантехники? Такие понятия как фланец, футурка, колено, пол-колена, сифон тебе ведь ведомы? Газовый ключ от разводного отличить сможешь? 1/2 от 3/4? Считай, третий разряд есть! Вот только ненормативную лексику подтянешь...:))) Если серъезно, то я дома давно не пользуюсь услугами профи в любых сантехнических вопросах.

122. Georg 04.10.13 16:38

<cite><b>Oleg 1956</b> (121): отличить сможешь? 1/2 от 3/4?</cite>
Поллитру от 0,7 - запросто!:)
Шутю. Я тоже сам строю, за исключением случаев, когда надо стояк перекрыть и по подвалам полазить.

123. ok 04.10.13 17:49

Нарисовал таки, как сумел, то, что пытался описать в 117. http://s47.radikal.ru/i115/1310/46/6a6923c979fe.jpg Принимается любая критика :)

124. Georg 04.10.13 17:53

(123) Ты не торопись с идеями. Все равно ТС ушел разбираться. Ему тут вроде напутствий надавали, посмотрим, что скажет, когда вернется.;)

125. ok 04.10.13 18:00

(124) Так она у меня на текущий момент всего одна :). А Антона ждать придется по любому

126. mhz86 04.10.13 18:02

<cite><b>Georg</b> (124): посмотрим, что скажет</cite> Ничего толком не скажу. Пообщался с соседом на первом этаже. У него обе батареи слегка теплые, примерно одной температуры. Получается нет циркуляции (или она плохая). От подвала не успел ключ найти - позвонили с работы, остался без перерыва...

127. mhz86 04.10.13 18:05

(125) С диодом хорошая идея. Рано ее отрицать.

После работы поищу ключ от подвала, посмотреть разводку хочу. Хотя бы сравнить контуры "ванная-кухня" и "зал-спальня".

128. Georg 04.10.13 18:11

<cite><b>mhz86</b> (126): Получается нет циркуляции (или она плохая).</cite>
Надо пробовать совет (106) - заменить все радиаторы на пути перемычками и последовательно потом подключать радиаторы... Ну это надо всеми соседями по стояку в куче делать.

129. Georg 04.10.13 18:23

<cite><b>mhz86</b> (127): поищу ключ от подвала</cite>
А может циркуляционный насос сдох, надо смотреть в общем. Желательно вместе с сантехником.

130. mhz86 04.10.13 18:51

(129) Всё выяснил. На втором этаже сделали ремонт, после чего циркуляция пропала... Уже всё выяснено было до меня.

131. Georg 04.10.13 19:00

(130) Но мы то сантехники, однако! Вычислили не вставая со стула!:)
Поздравляю!

132. Andrej 05.10.13 09:12

<cite><b>mhz86</b> (0): Ко мне начали ходить соседи, требовать, что бы выпустил воздух.</cite>

<cite><b>mhz86</b> (130): На втором этаже сделали ремонт, после чего циркуляция пропала</cite>

Эти,которые делали ремонт на втором этаже -тоже приходили и требовали выпустить воздух :) ?

133. mhz86 05.10.13 10:20

<cite><b>Andrej</b> (132): Эти,которые делали ремонт на втором этаже -тоже приходили и требовали выпустить воздух :) ?</cite>
Нет. Я с этой скандальной бабкой уже 3 месяца воюю... Она меня обвиняет в том, что я заливаю ее балкон... Напомню: я на 5ом этаже, она на 2ом....

134. Ил 2 05.10.13 10:32

<cite><b>mhz86</b> (133): Она меня обвиняет в том, что я заливаю ее балкон..</cite>
Ну так свежий человек , недавно переехавший .
Всем остальным соседям мозг вынесен давно ....и качественно .
А тут такой "подарок судьбы" , в скучной бабкиной жизни :)))
Крепись !

135. Илья Ц. 05.10.13 10:34

<cite><b>mhz86</b> (133): Она меня обвиняет в том, что я заливаю ее балкон</cite>
Чем ? Мочой, пивом, горилкой, ацетоном ?

136. mhz86 05.10.13 10:35

<cite><b>Ил 2</b> (134): Крепись !</cite> Спасибо.. У нас знакомство началось в день переезда... Что бы дверь подъезда не закрывала пружина, дверь подперли кирпичом... Там скандала было, что мы дверь ломаем....

137. mhz86 05.10.13 10:35

<cite><b>Илья Ц.</b> (135): Мочой</cite> Хорошая идея...

Во время дождя балкон наполняется водой и ковер плавает... у всех застеклены балконы, кроме меня... У всех сухо, кроме нее...

138. Илья Ц. 05.10.13 10:37

Я бы просто такую бабку послал матом. Прямо и трёхэтажно. И все войны были бы решены.

139. Ил 2 05.10.13 10:41

(138) Видать тебя Бог миловал , не сталкивался . Решены ...... как же , у меня половина соседнего подъезда таких , хорошо хоть в своем нет :)))

140. mhz86 05.10.13 10:42

(138) Здесь другой случай... Ей это, по всей видимости, даёт силы жить дальше и смысл жизни... Последние дни я мимо нее пробегаю со словами "нет времени", "опаздываю" и т.д. Вот уже реже меня поджидает под подъездом...

141. Илья Ц. 05.10.13 10:52

(139) Дим, уверен ? ))) У меня подъезд полон бабок и все скандальные. Были... Когда я только вселился к жене я именно так и строил весь подьезд. Претензия - получите трехэтажный мат в ответ. Зато теперь все бабки меня очень любят и вежливо здороваются. Я, кстати, тоже. Они просто быстро поняли что я не тот человек, кому можно канифолить моСК от скуки. )

142. Ил 2 05.10.13 11:00

<cite><b>Илья Ц.</b> (141): Дим, уверен ? )))</cite>
Илья , ты уникальный человек :) , или у тебя в подъезде бабки не "продвинутые" .
Наши лихо строчат жалобы и заявы , вынося моск не только соседям , а еще и ментам с администрацией города .
(Своим бабкам пост не показывай) :)))

143. Илья Ц. 05.10.13 11:02

(142) Дим, у тебя <s>ры...</s> лицо в пушку ? Я думаю нет. Если ты не совершаешь никакого криминала, то пусть они строчат куда хотят. )))
А вот несколько раз прямо в морду наслать на юх (желательно конечно без свидетелей), оно очень дисциплинирует бабку. )

144. Ил 2 05.10.13 11:09

(143) Три года назад решил привезти песка в песочницу во дворе , песок с которой давно повытаскан бабками своим котикам . Траблов с этим у мну нет , у брата ЗиЛок самосвал , да и погрузиться есть где (правда впав в коррупцию , сиречь сперев :)) ).
А песочница на газоне и кругом бордюры , подъехать никак . Пришлось ЗиЛку через бордюр прыгать .
Бабки натаскали песка своим котейкам и накатали на мну заяву участковому , мол мы <b>могли</b> поломать бордюр . Участковый всё понимает ... ржёт .
Сказал бабкам что провёл со мной "профилактическую беседу" :)))
А ты говоришь . И случай не единственный , из за авто во дворе море скандалов было , не только со мной .

145. Илья Ц. 05.10.13 11:10

Бабки это хорошо. Я даже поэтому не поставил себе усиленную стальную дверь. Ибо если будут выносить нынешнюю, то стопудов кто-то из старушенций тут же настучит мусорАм. С другой стороны это плохо. Ибо засилье бабок не только в подъезде, а практически во всем доме, делает нереально организацию ТСЖ.
Разоткровенничался чёта... ) Просто я сегодня не такой как вчера. ))) Пришлось даже не садиться за руль и купить пива, хотя я не похмеляюсь. ))))

146. akula 05.10.13 12:25

<cite><b>Ил 2</b> (144): из за авто во дворе море скандалов было </cite>
Наши бабушки без скандалов "построили" автомобилистов: за парковку на газоне или наезд на тротуар они спускали колеса, а зимой, в особо трескучие морозы, лепили на лобовое стекло мокрый листик А4 с пожеланиями. ;)

И еще. Бабушку нельзя никуда посылать, потому что:

1 вообще никого нельзя посылать
2 женщина
3 пожилой человек
4 у бабушки может быть сынулька, который придет и начистит вам пятачок :)

147. Ил 2 05.10.13 12:43

<cite><b>akula</b> (146): вообще никого нельзя посылать</cite>
Правда ?
<cite><b>akula</b> (146): у бабушки может быть сынулька, который придет и начистит вам пятачок :)</cite>
У каждого "пятачка" хозяин есть , который и сам начистить может что угодно и кому угодно :)))

148. Ил 2 05.10.13 12:47

<cite><b>akula</b> (146): в особо трескучие морозы, лепили на лобовое стекло мокрый листик А4 с пожеланиями. ;)</cite>
И что ? 5 минут обдува стекла на прогретом двигле , и летит твой листик в сторонку .
Фантазий не надо .

149. akula 05.10.13 20:21

Э, хе-хееее..
Странно как-то все...
........веселятся рассказывая о том, как они оскорбляют бабушек и НИКТО им не сделал замечания.((
При этом, народ льет слезы и создаются темы о больных кошках..((
Наши матери только и заслужили, чтобы их всякие ублюдки посылали на юх?(((

150. Ил 2 05.10.13 20:27

Вот сижу и думаю .... в "баньку" в очередной раз сходить ,? Или обождать немного .
Из за всяких "какулов" вроде неохота .

151. Georg 05.10.13 20:59

<cite><b>akula</b> (149): При этом, народ льет слезы</cite>
Се ля ви! Для иной "бабушки", которая по жизни была приличной бабой-стервой, а к старости все усугубилось маразмом, послать её на... это снисхождение, а не оскорбление!
Да и разные совсем категории - чужие бабушки и свои, родные, члены семьи!
А с хорошими бабушками мы дружим, даже с чужими!;)

152. Mishel01 05.10.13 21:10

(150) Не стОит: он этого не заслуживает. Просто не обращать внимания - и "жизнь налаживается"(С).

153. Андрей К 07.10.13 09:11

(149) Спасибо.

154. Diman 07.10.13 09:27

Отопление какое то...
У нас тепло - днем +5 примерно.
Потому отопление еще не включали...
Весело смотреть на детей в детском садике при температуре +11.
Растут мужественные, закаленные люди.

155. Georg 07.10.13 09:36

(153) Не совсем понятно кому благодарность. Модератору или akula.:)

156. ok 07.10.13 13:52

(130) Подумалось вот - не исключено, что если ремонт делали на втором этаже, то засада может быть на первом, если при сварке умудрились в уходящую вниз трубу нагадить.

157. Андрей К 07.10.13 15:00

(155) Читая про злобных соседей и просто неадекватных бабушек, соглашался и вспоминал свои инциденты. Локальные и бывало очень масштабные. Но вот слова
<cite><b>akula</b> (149): Э, хе-хееее..
Странно как-то все...
........веселятся рассказывая о том, как они оскорбляют бабушек и НИКТО им не сделал замечания.((</cite>
<cite><b>akula</b> (149): Наши матери только и заслужили, чтобы их</cite> Мне стало стыдно за себя. Пожилые люди те же дети. Ну нельзя так и всё! akula напомнил мне это. Правда грубо..., а как иначе достучаться!

158. Georg 07.10.13 16:32

<cite><b>Андрей К</b> (157): Пожилые люди те же дети. Ну нельзя так и всё!</cite>
Так вроде никто их по попе не бьёт и за ухо к маме с папой не тащит? Не так ли? А бывает идешь, сам на взводе, а тут ещё "добрая" бабушка тебе дровишек в огонь норовит подбросить, удовольствие от своей "значимости" получить... Ну как тут сдержаться?
Бывало, что и я посылал! Хотя, обычно, в нормальном, спокойном состоянии тэла и духа, просто игнорировал не давая бабушкам получить свою порцию удовольствия.
А, вот когда пошлешь, некоторым это даже приятно и они пытаются достать тебя с удвоенным энтузиазмом!:)