КОНФЕРЕНЦИЯ СТАРТКОПИ
Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора


Рейтинг@Mail.ru Переход в графическую версию
Логин:
Пароль:

Canon iR-2018: Бледная печать (решение проблемы с переносом)

0. Виталий 28.12.18 20:24

Изначально аппарат поступил в сервис с несколько странным дефектом. Печать на одной стороне (первый проход листа) отличная. Если же отпечатанный лист переложить в ручной лоток, то вторая сторона отпечатывается очень бледно. Если же этот лист полежит некоторое время, то вторая сторона также хорошо пропечатывается. Клиент сказал, что он приобрел этот аппарат б/у в исправном состоянии, привез его к себе, включил его и сразу же появился дефект. Был сделан вывод (ошибочный) что при первом проходе с листа по какой-то причине не снимается электростатический потенциал который по-видимому настолько сильный, что напряжения переноса недостаточно для того, чтобы перенести тонер на бумагу.

Была проверена гребенка, находящаяся возле вала переноса. Напряжение на гребенке присутствует (что-то около 900 вольт). Далее была разобрана печка и обнаружено, что на резиновом валу отсутствует токопроводящее кольцо. Был заменен целиком резиновый вал с новым кольцом.

После всех этих телодвижений перенос отвалился окончательно и бледная печать пошла уже на первом проходе (на барабане изо отличное).

Была снята высоковольтная плата и на плате был обнаружен пробитый мосфет . Мосфет был заменен, но результата это не дало. С донора (iR-2016) был снят высоковольтный трансформатор (который к слову имеет собственный партномер FH3-5235) и аппарат заработал. На нем было отпечатано порядка 100 листов (одно и двухсторонних) и аппарат был сегодня передан клиенту. Через некоторое время клиент позвонил и сказал, что сразу же после включения пошло бледное изображения. Привез аппарат обратно. Проблема подтвердилась, действительно изображение стало едва видимым. Снова была извлечена высоковольтная плата, вновь оказался пробитым тот же самый мосфет. Мосфет был заменен повторно. Сейчас аппарат копирует и печатает без проблем. Вероятность 90% что как только клиент включит аппарат у себя с сеть то мосфет опять сгорит :)

Собсно вопрос: Что делать? Напряжение в сети у него в пределах нормы.
Отредактировано 20:31 28.12.18 Виталий

1. Виталий 28.12.18 20:54

Забыл добавить. Токопроводящую втулку на валу переноса пропилило практически напополам и предыдущий сервис (который ковырял этот аппарат ранее) подмотал туда кусочек проволочки. Втулка заменена на новую сразу же при диагностике.

P.S. Есть предположение, что у клиента что-то не в порядке с "землей". Либо он устроил "зануление", либо что-то очень сильно "срет" высоковольтными помехами в сеть.
Отредактировано 21:00 28.12.18 Виталий

2. Oleg 1956 28.12.18 21:10

<cite><b>Виталий</b> (0): Был сделан вывод (ошибочный) что при первом проходе с листа по какой-то причине не снимается электростатический потенциал</cite>Как по мне, то был сделан совершенно правильный вывод:) А далее все плоды не совсем правильных "телодвижений". Ну после того, как вывод посчитался ошибочным. Совершенно не аргументированные манипуляции с высоковольтником. Крайне надежный узел.
Отредактировано 21:18 28.12.18 Oleg 1956

3. Виталий 28.12.18 21:19

(2) Вывод был сделан из предпосылок того, что напряжение переноса в норме. А оно видать было сильно заниженным. По всей видимости изначально было межвитковое КЗ в трансформаторе, которое затем утянуло за собой мосфет. Но потом-то новый мосфет вновь вышел из строя. Родной был на 400 вольт, я поставил на 600, а сейчас стоит на 900 вольт.
Отредактировано 21:19 28.12.18 Виталий

4. Виталий 28.12.18 21:22

<cite><b>Oleg 1956</b> (2): Совершенно не аргументированные манипуляции с высоковольтником.</cite>

То есть, замена пробитого мосфета и сдохшего транформатора являются для тебя совершенно не аргументированными манипуляциями? Или что ты имел ввиду?

То и другое находится на высоковольтной плате, а не на блоке питания.
Отредактировано 21:22 28.12.18 Виталий

5. Oleg 1956 28.12.18 21:27

<cite><b>Виталий</b> (3): А оно видать было сильно заниженным.</cite> И? Транс заменен, неисправность осталась, боюсь, их уже две. А почему не был сразу подставлен высоковольтник с донора в сборе?

6. Oleg 1956 28.12.18 21:31

<cite><b>Виталий</b> (4): То и другое находится на высоковольтной плате, а не на блоке питания.</cite> Спасибо, теперь буду знать:)

7. Виталий 28.12.18 21:31

<cite><b>Oleg 1956</b> (5): И? Транс заменен, неисправность осталась, боюсь, их уже две.</cite>

Прочти повнимательнее.

<cite><b>Oleg 1956</b> (5): А почему не был сразу подставлен высоковольтник с донора в сборе?</cite>

Потому что разъемы шлейфов не совпадают ни по количеству контактов, ни по распиновке. Т.е. платы 2016 и 2018 разные.

8. Oleg 1956 28.12.18 21:38

К чему ты клонишь, не пойму. К барабашке в высоковольтнике? Или еще где-то? Найди донора 2016 и все сразу прояснится.

9. Виталий 28.12.18 21:45

<cite><b>Oleg 1956</b> (8): Найди донора 2016 и все сразу прояснится.</cite>

Ты предлагаешь взять рабочий 2016, отвезти его к клиенту и проверить - если не сгорит, то проблема безусловно в 2018? :)

Идея может и хорошая, только от донора 2016 мало что осталось и находится он не так, чтобы совсем близко к месту работы, а покупать еще один рабочий 2016 ради эксперимента я как-то не горю желанием )

<cite><b>Oleg 1956</b> (8): К чему ты клонишь, не пойму. К барабашке в высоковольтнике? Или еще где-то? Найди донора 2016 и все сразу прояснится.</cite>

Я клоню к тому, что в сервисе аппарат работает, а у клиента выходит из строя сразу же при включении. На первом же листе.
Отредактировано 21:54 28.12.18 Виталий

10. Oleg 1956 28.12.18 22:04

Прошу пардону, посчитал, что у тебя 2016. Добро, найди донора 2018. А почему у тебя работает, а у клиента ломается , это скорее к ясновидящим. Или к борцам с нечистой.

11. Виталий 28.12.18 22:07

<cite><b>Oleg 1956</b> (10): Добро, найди донора 2018.</cite>

А кто будет оплачивать покупку нового донора 2018? Неужто клиент?

А если я, тогда что я на этом вообще заработаю? Аппаратов таких мало осталось, боюсь донор будет еще лет 10 окупаться )

12. Oleg 1956 28.12.18 22:18

<cite><b>Виталий</b> (11): А кто будет оплачивать покупку нового донора 2018? Неужто клиент?</cite> Я не предлагал купить донора, я предлагал найти. Разницу чувствуешь? Кстати, а кто оплатил совершенно ненужную замену прижимного? Неужели все таки клиент? И что тут ты заработал?

13. Виталий 28.12.18 22:36

<cite><b>Oleg 1956</b> (12): Я не предлагал купить донора, я предлагал найти.</cite>

Именно 2018 у нас в городе найти будет проблематично. А если найдем, то на нас лягут транспортные расходы + еще хозяин донора должен договариваться о выносе - заносе оборудования за какое-то материальное вознаграждение с нашей стороны. Это все лишние деньги и хлопоты которые клиент не станет компенсировать. К тому же если и на доноре сгорит трансформатор, то это еще наших $30 дополнительных расходов. Мосфет, ввиду его незначительной стоимости я не принимаю во внимание.

<cite><b>Oleg 1956</b> (12): Кстати, а кто оплатил совершенно ненужную замену прижимного?</cite>

Никто не оплачивал замену прижимного, поскольку новый вал был на складе, а старый вал был в отличном состоянии. Я забрал его себе. Лень было разбирать печку во второй раз )
Отредактировано 22:41 28.12.18 Виталий

14. СОВА 28.12.18 22:56

Виталий, может мой тезка где то и прав. Кроме транса и мосфсета есть еще виновник на самой плате.
Во первых схема видимо стандартна, значит она вроде должна быть рассчитана на эксплуатацию в некоторых стандартных пределах.
Во вторых у клиента ведь не только этот 2016. У него наверняка и другой техники полно. И если бы были проблемы с сетью, то и с другой техникой были бы заморочки.
А так, поинтересуйся какой сетевой фильтр используется. Поменять фильтр, поменять розетку можно посоветовать.

Но тем не менее внимательно пробегись и по другой стороне транса.

15. Виталий 28.12.18 23:04

<cite><b>СОВА</b> (14): Кроме транса и мосфсета есть еще виновник на самой плате. </cite>

Ну давайте порассуждаем, что еще может быть? Предположим еще, что выход аппарата из строя у клиента это простое совпадение и на сервисе он все равно бы загнулся рано или поздно.

Может быть идет утечка высокого, повышенный ток и как следствие - сгорает мосфет? Возможно. В этом аппарате неординарная реализация передачи высокого с трансформатора на вал переноса. Сэкономили на 50 см высоковольтного кабеля. Тоненькая голая стальная проволочка идет внутри пластмассовой направляющей по всей станине заканчиваясь пружинкой, которая прижимается к валу переноса. Направляющую эту я снимал. Она целая, визуально трещин, прогаров не замечено. Я думаю, если бы где-то прошивало высокое то был бы слышен свист, озоновая вонь, но этого нет.

Попробовать разве что подключить амперметр в разрыв цепи и померять ток? Но тогда нужен еще один аналогичный аппарат для сравнения значений. Да и вряд ли выдержит мой мультиметр такое высокое напряжение.
Отредактировано 23:12 28.12.18 Виталий

16. Виталий 28.12.18 23:09

<cite><b>СОВА</b> (14): У него наверняка и другой техники полно. И если бы были проблемы с сетью, то и с другой техникой были бы заморочки.</cite>

Не полно, но есть. "Фильтр" у него - китайский удлинитель за $5 )

17. СОВА 28.12.18 23:15

ссылки на схемку нет? пусть даже стандартную. А то искать тоскливо на свистульке в качестве инета.
А так жди завтрего. Может Василий что подскажет или Макс подбросит идею.

18. Oleg 1956 28.12.18 23:16

<cite><b>СОВА</b> (14): Кроме транса и мосфсета есть еще виновник на самой плате. </cite>Скажу более, за почти четверть века работы с Сanon не встречался с неисправностью высоковольтника. Ни разу! Подозрения на него были частенько, но в конечном счете находилось что-то другое. Поэтому сразу показалась, что Виталий сам себе придумал менингит) И в болезни сети у клиента (в данной ситуации), не верю. В проблемных клиентов верю:)

19. Виталий 28.12.18 23:16

<cite><b>Виталий</b> (15): Может быть идет утечка высокого, повышенный ток и как следствие - сгорает мосфет? Возможно.</cite>

Хотя вряд ли. Мосфет на 7 ампер. Трансформатор через себя такой ток точно не прокачает) А вот вышибить мосфет высоким напряжением может запросто. Вопрос - откуда оно берется.

<cite><b>СОВА</b> (17): ссылки на схемку нет? пусть даже стандартную.</cite>

Нету. Это срисовывать нужно.
Отредактировано 23:21 28.12.18 Виталий

20. СОВА 28.12.18 23:25

А что у полевика сгорает? затвор-исток или сток-исток? хотя это наверное не проверить :( Но можно попробовать логически предположить варианты. Хотя без схемы у меня не получиться совсем.
Ну и частотные характеристики интересны у первоначально стоявшего и у меняных. А то от банального перегрева из за частоты и 900В может загнуться.
Отредактировано 23:28 28.12.18 СОВА

21. Oleg 1956 28.12.18 23:28

Кстати, а сгоревший транс это факт?
<cite><b>Виталий</b> (3): По всей видимости изначально было межвитковое КЗ в трансформаторе, которое затем утянуло за собой мосфет.</cite> Судя по этому- вовсе нет. Всего лишь "по всей видимости"...
Отредактировано 23:30 28.12.18 Oleg 1956

22. Виталий 28.12.18 23:31

(20) У первого полевика пробило оба перехода. Китайский измеритель LCR определил его как два последовательно включенных резистора с нулевым сопротивлением.

А вот второй издох как-то странновато. Определился как два встречно подключенных диода. Я такое в первый раз увидел. Т.е. как бы и не пробит, но характеристики стали такими, что он не распознается как мосфет.

<cite><b>СОВА</b> (20): Ну и частотные характеристики интересны у первоначально стоявшего и у меняных.</cite>

Честно говоря, я не помню какой там стоял изначально. Но был какой-то из обычных ходовых мосфетов.

<cite><b>Oleg 1956</b> (21): Кстати, а сгоревший транс это факт?</cite>

Мне тоже было интересно это узнать ) Поэтому я проверил его на вовремя подвернувшемся iR-2320. Оказался неисправным.
Отредактировано 23:38 28.12.18 Виталий

23. Виталий 28.12.18 23:52

<cite><b>СОВА</b> (20): А то от банального перегрева из за частоты</cite>

Нет, такого не будет :)

Мне тут подсказывают, что нужно проверить наличие и исправность конденсатора на затворе мосфета. Может оказаться пробитым. Завтра посмотрю.

24. Виталий 29.12.18 00:07

<cite><b>СОВА</b> (20): А что у полевика сгорает? затвор-исток или сток-исток?</cite>

Я думаю, чаще всего пробивает защитный диод между сток-исток. В таком случае управляющая мосфетом обвязка (ШИМ) обычно остается целой и дело ограничивается заменой мосфета и сгоревшего предохранителя. Если же пробит переход затвор-исток или затвор-сток, то это уже намного хуже. Наверное во втором моем случае защитный диод ушел в обрыв, потому тестер и не смог определить мосфет.
Отредактировано 00:12 29.12.18 Виталий

25. Oleg 1956 29.12.18 00:12

<cite><b>Виталий</b> (0): Печать на одной стороне (первый проход листа) отличная. </cite> А на, допустим, тридцатом одностороннем? Если да, то неисправным высоковольтником там и не пахло.

26. Виталий 29.12.18 00:13

<cite><b>Oleg 1956</b> (25): А на, допустим, тридцатом одностороннем?</cite>

Вот завтра не пожалею бумаги, кину ему листов 100 на печать )

Кстати, был замечен еще один любопытный момент. Перед тем, как заменить мосфет я решил сделать 20 односторонних копий подряд. Первая копия вышла совсем бледной, но на каждой последующей копии насыщенность увеличивалась и увеличивалась. Примерно к 15-му листу насыщенность стала почти хорошей. скажем так, процентов 60 от номинальной. Но при печати следующего тиража насыщенность снова пропала. Возможно имеет место частичный заряд ролика переноса в результате движения бумаги.
Отредактировано 00:18 29.12.18 Виталий

27. Oleg 1956 29.12.18 00:17

Ну если уж бумаги жалко... Нет, плохи в нашей стране дела, но не до такой же степени!:))

28. Виталий 29.12.18 00:23

<cite><b>Oleg 1956</b> (25): Если да, то неисправным высоковольтником там и не пахло.</cite>

А вот тут я не понял, что имелось ввиду? Высоковольтник был неисправен это факт. Или ты имел ввиду, что если аппарат нормально отпечатает 30-50-100 листов, то он гарантированно будет работать и дальше?

29. СОВА 29.12.18 00:24

Со стороны затвора можно пробить превышением управляющего тока. Посмотри кроме кондера еще и токоограничивающий резистор у затвора. Скорее всего его можно и увеличить, что бы защитить полевик. Но проблема может оказаться и ранее резистора. Без схемы мне тяжело даже предполагать.

30. Виталий 29.12.18 00:25

(29) По-моему там идет управляющий сигнал с LM-ки чуть ли не напрямую. Но похоже, что во втором случае затвор остался целым, а защитный диод ушел в обрыв. а в первом случае и транс помер.

<cite><b>Oleg 1956</b> (27): Ну если уж бумаги жалко... Нет, плохи в нашей стране дела, но не до такой же степени!:))</cite>

Олег. 100 листов это же почти 1 доллар :) Тоже деньги. А нам еще и бумагу выдают под расписку.
Отредактировано 00:28 29.12.18 Виталий

31. СОВА 29.12.18 00:30

(30) Тем более. Я бы сравнил значения тока и напряжения управления у полевиков.

ЗЫ какой хоть полевик поставил сейчас?
Отредактировано 00:32 29.12.18 СОВА

32. Виталий 29.12.18 00:33

(31) Забыл :)

Вроде бы 2SK4006 или 2SK2651

Что-то из этой серии, в общем.

Стоял в блоке питания НР 1320
Отредактировано 00:41 29.12.18 Виталий

33. СОВА 29.12.18 00:54

ток управления типичный 10 nA максимальный 100nA. Резистор явно должен быть. И думаю не меньше 50 Ом. Скорее даже больше. Хотя бы 100. Частоту держать вроде действительно должен.
Отредактировано 00:56 29.12.18 СОВА

34. Виталий 29.12.18 01:12

<cite><b>СОВА</b> (33): ток управления типичный 10 nA максимальный 100nA.</cite>

Это ток утечки в цепи затвор-исток при закрытом затворе.

Как видишь из даташита, затвор открывается напряжением, а не током )

А током утечки можно пренебречь. По крайней мере есть воплне официальные рекомендации этому при выборе мосфета.
Отредактировано 01:21 29.12.18 Виталий

35. Виталий 29.12.18 01:40

(33) Короче, ткну завтра ослом в затвор.

Если меандр будет поднят над 0, то кондер пробит, на мосфете есть постоянная составляющая и значит мосфет долго не проживет.
Отредактировано 01:45 29.12.18 Виталий

36. СОВА 29.12.18 09:11

<cite><b>Виталий</b> (34): Это ток утечки</cite> Может я и ошибся. Но резистор в цепи затвора все равно прозвони. Он токоограничивающий, этого я еще не забыл. :). На даташите было 50 Ом для 10В импульса управления. При другом напряжении изменить пропорционально. Для максимального 30В - 150 Ом. И хоть не думаю, что там будут такие напряжения, но если будет 150 Ом все равно будет открываться и напряжением 10В тоже.
Отредактировано 09:12 29.12.18 СОВА

37. GSE 29.12.18 10:23

в этом блоке питания часто обрываются резисторы в цепи трансфера
4 ... или 5 ... или 6 в цепочке
кажется 2,7 или 4,7 МОм, брать подходящий прибор и звонить
если предела не хватить, можно паралельно щупам подключить резистор мегаома на 2 и мерять с ним
Отредактировано 10:31 29.12.18 GSE

38. Виталий 29.12.18 14:14

(36) Управление там весьма примитивное, через биполярный транзистор.

Резистор есть, но он стоит в цепи обратной связи, как я понял.

Кому интересно - вот, что на затворе: https://d.radikal.ru/d23/1812/9b/25d4aa84c9fc.jpg

(37) ну ты крут :) Действительно рядом с трансформатором переноса 5 резисторов по 5 Мом в цепочке и один оказался в обрыве. А за что отвечает эта цепочка? обратная связь?

Короче, я полдня гонял этот аппарат. Отпечатал под сотню листов в общей сложности. Печать отличная. Потом увидел сообщение Сергея и поменял резистор. Визуально качество печати не изменилось.
Отредактировано 14:14 29.12.18 Виталий

39. GSE 29.12.18 14:24

(38) на A3 ты бы сразу увидел

40. Виталий 29.12.18 14:25

(39) Вот, блин :) Ну все уже, я его собрал )))

Так а что было бы?

И а3 у меня нету ни одного листочка(
Отредактировано 14:32 29.12.18 Виталий

41. GSE 29.12.18 14:32

бледная печать в конце листа

42. Виталий 29.12.18 14:49

(41) Вспомнил. был у меня когда-то подобный случай на 2016 )

Я высоковольтную плату менял (

43. Oleg 1956 29.12.18 21:59

<cite><b>Виталий</b> (38): ну ты крут :)</cite> Для тебя это новость?
<cite><b>Виталий</b> (40): И а3 у меня нету ни одного листочка(
</cite> Согласись, подобное жлобство не идет на пользу делу.

44. Виталий 29.12.18 23:25

<cite><b>Oleg 1956</b> (43): Для тебя это новость?</cite>

Судя по этому:

<cite><b>Oleg 1956</b> (18): Скажу более, за почти четверть века работы с Сanon не встречался с неисправностью высоковольтника. Ни разу!</cite>

А потом по этому:

<cite><b>GSE</b> (37): в этом блоке питания часто обрываются резисторы в цепи трансфера</cite>

Для тебя это тоже новость :)

45. СОВА 30.12.18 01:41

С резистором да, отличное попадание. Бледность собственно видимо вылечена.
Но я не понял с полетами транса и транзисторов. 2 штуки, еще и у клиента... Совпадение? Не вся энергия уходит на трансфер, а потом её излишки пробивают транзистор??? Или что то третье?.

46. Виталий 30.12.18 02:02

<cite><b>СОВА</b> (45): Бледность собственно видимо вылечена.</cite>

Собственно говоря, у меня не нашлось листочка А3, чтобы увидеть эту самую бледность на второй половине листа )

На А4 ничего не изменилось после его замены.

47. Oleg 1956 30.12.18 02:22

<cite><b>СОВА</b> (45): Или что то третье?.</cite> Оно самое...
<cite><b>Виталий</b> (44): Судя по этому:
</cite> Да суди, как хочешь, но я к Сергею на Вы... А мериться письками будем когда на один А3 заработаешь...
Отредактировано 02:26 30.12.18 Oleg 1956

48. Виталий 30.12.18 03:25

(47) Мне как-то все равно на ваши взаимоотношения. Можно подумать, ты проверяешь все аппараты формата А3 только на А3.
Отредактировано 03:26 30.12.18 Виталий

49. GSE 30.12.18 12:18

(46) <cite>Печать на одной стороне (первый проход листа) отличная. Если же отпечатанный лист переложить в ручной лоток, то вторая сторона отпечатывается очень бледно. Если же этот лист полежит некоторое время, то вторая сторона также хорошо пропечатывается. </cite>
и такой дефект при обрыве резистора тоже наблюдается

50. Oleg 1956 30.12.18 12:19

<cite><b>Виталий</b> (48): Можно подумать, ты проверяешь все аппараты формата А3 только на А3.</cite>До и во время ремонта нет, после обязательно. Давным-давно приблудилась у меня,даже не помню откуда, большая стопка А3 желтого цвета, его и пользую. Он немного не стандарт по длине, что-то около сантиметра лишних, даже знаю какие модели это игнорируют, а какие выдают "неверный формат":) А4 вообще без меры. Пару копи-центров поставляют (безвозмездно) односторонний брак и имеются несколько пачек новой, купленные по случаю за кровные. Как видишь, никаких проблем и сложностей))) Бывает, приходит чел, просит купить пачку в пол-цены, беру всенепременно)

51. Oleg 1956 30.12.18 12:46

<cite><b>GSE</b> (49): и такой дефект при обрыве резистора тоже наблюдается</cite> А вот этого я точно не знал, т.к. не встречал

52. Виталий 30.12.18 17:13

<cite><b>GSE</b> (49): и такой дефект при обрыве резистора тоже наблюдается</cite>

Я и обратную сторону проверял до того, как заменить резистор. Печатал также хорошо, как и лицевую.


Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора

Переход в графическую версию
  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика