КОНФЕРЕНЦИЯ СТАРТКОПИ
Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора


Рейтинг@Mail.ru Переход в графическую версию
Логин:
Пароль:

Kyocera Ecosys FS-1100: Двоится изображение при печати

0. Petrikor 01.11.19 17:27

Всем доброго здравия! Предыстория: аппарат поступил с проблемой "мажет при печати". Был заменён фотобарабан, ракель и блок проявки. Проблема ушла, но появилась другая - началось двоение. Перепробовал очень многое (кроме впайки резистора), а именно: тефлон с бушингами, датчик температуры, прижимной с бушингами, менял ещё раз блок проявки, блок питания, лампу, целиком печку. После очередной попытки все поменять каким-то чудом двоение пропало. На радостях запаковал и отдал. Через 2 недели возвращают, но уже с другой поломкой - хруст. Быстро разобрался, собрал, начал тестировать и.... снова двоит. Снова перепробовал разные варианты с печкой (тефлон, прижимной, лампа) ничего не помогает.
Я так понимаю, варианта кроме как упаковать резистор нет?
https://b.radikal.ru/b07/1911/9d/900678406625.jpg
Пробег аппарата под 300к
Отредактировано 17:28 01.11.19 Petrikor

1. Petrikor 01.11.19 17:29

Забыл сказать, стоп-тест показал что это именно печка. Расстояние до повторного оттиска 73 мм. Ставлю новый тефлон и на нем сразу остаётся тонер в виде текста.
Отредактировано 17:35 01.11.19 Petrikor

2. Eugene 01.11.19 17:35

(1) Тонер так себе, да еще и с фотобарабаном не дружит.

Марки тонера и фотобарабана - какие?
Отредактировано 17:35 01.11.19 Eugene

3. Petrikor 01.11.19 17:37

Тонер не самый лучший, это да. Используется Булат К08. Но он же на других принтерах этой же модели и с этими же расходниками работает на "ура".

4. Petrikor 01.11.19 17:50

Фотобарабан фирмы СЕТ

5. СОВА 01.11.19 17:56

Сколько градусов в помещении? Какой тип бумаги установлен? Если поставить толстую тоже двоит?

6. Petrikor 01.11.19 18:01

В помещении около 18-20, бумагу использую плотностью 80. Попробовал 100, та же история
Отредактировано 18:05 01.11.19 Petrikor

7. СОВА 01.11.19 18:15

<cite><b>Petrikor</b> (6): около 18-20</cite> Не жарко, но вполне терпимо.
<cite><b>Petrikor</b> (6): Попробовал 100, та же история</cite> Я наверное не точно выразился. Выставить в настройках принтера максимальную плотность. С ручного лотка там вроде и 200 можно. Выстави толстую, а бумагу запусти 80гр-ую. Лучше с ручного лотка.
Какой будет результат

8. staler 01.11.19 18:15

(0) на
<cite><b>Petrikor</b> (3): Булат</cite> можно и закрыть дискуссию...
хотя... раскажите нам про установленный тефлон для m2035 и тогда продолжим...

9. Petrikor 01.11.19 19:10

<cite>Выставить в настройках принтера максимальную плотность.</cite>
В этой модели нельзя выставить такие настройки

10. Petrikor 01.11.19 19:13

(8)Тефлоны пробовал разные, в том числе и для 2035

11. СОВА 01.11.19 21:22

<cite><b>Petrikor</b> (9): В этой модели нельзя выставить такие настройки</cite> Ну что за упрямый народ пошел... Прям все на одно лицо. Как будто многоник на сайте завелся. :)
цитата из букваря пользователя.
<cite>Для каждого источника бумаги, включая универсальный лоток, может быть сделана своя настройка типа бумаги. Можно не только выбирать предварительно установленные типы бумаги, но также определять и выбирать типы бумаги по своему усмотрению. Тип бумаги может быть изменен, используя принтерный драйвер и Configuration Tool</cite>

12. СОВА 01.11.19 21:26

Это конечно не лекарство, просто попытка оценить, что с вашим булатом можно сделать.

13. Petrikor 01.11.19 21:50

Понял, простите за не разумение. Я ещё не инженер, пока только учусь) Проверю обязательно, но уже после выходных. Отпишусь обязательно.

14. staler 01.11.19 23:40

<cite><b>Petrikor</b> (13): Я ещё не инженер, пока только учусь</cite> Ну тогда извольте послушать пятничную сказочку...
Давным давно, в тридевятом царстве, в тридесятом гоударстве, жили да были, да горя не знали аппараты линейки FS. Но настали времена темные и кризисные. И принтшел коварный змий "Экономыч" и превратил все это великолепие в серию "М". Это как сейчас почти, с этими... с хипстерами. С виду увалень, а в душе тонкая душевная организация. Ну так вот. Люд людской завидев сие чудо не заметил подмены и продолжал хреначить вагонами, да не тут то было. Обнаружилось, что вместо 170х печек, что стояли в FS с толстым мощным тефлоном да с резиною литой, и иными температурными настройками, стали ставить хипстерские, тонкостенные да с резиной из пещеристого тела. И понес люд по сервисам свои ЭМки пачками, то с тефлонами скрученными, то с шестеренками каличными. Киосера и всякие мистеры Осё, сделавши морды топором сказали Хай. Гэнки дэс да подарили миру новые шестеренки Z44R, помахав на прощание ручкой и выкрикнув на последок что то вроде Сайо нара. А ну да... еще пару сервис бюллетеней для отмазки. И как говориться сиката га наи.
А инженеры неразумные, особливо от сохи обученные, да к переменам не привыкшие, по началу и по сей день, знать не зная о разнице, суют в М серию 170е печки, а в FSки 171е и потом не разумея корня бед своих постят на старткопях темы различныет о незапеканиях, да повторах окоянных, учась друг у друга резисторы впаивать, да термисторы обманывать. Да тут еще фасофщик Булатушка со своим <u>гофном</u> вторсырьем третьей свежести масла в огонь подливает стыда своего не чувствуя.
Короче. Во всякой сказке есть намек, добрым молодцам урок... (0) мат часть учите, и проверяйте материалы на основе сказанного.
Отредактировано 23:42 01.11.19 staler

15. Виталий 02.11.19 00:03

<cite><b>Petrikor</b> (0): началось двоение.</cite>

Так у вас идет перегрев печки, вам наоборот нужно уменьшить температуру.

<cite><b>staler</b> (14): стали ставить хипстерские, тонкостенные да с резиной из пещеристого тела.</cite>

Аналогичная ситуация с Samsung SL-M 2020/2070. Тонкий тефлон и очень мягкий резиновый вал. Тефлон ставлю толстый 1661 (или 2160, вылетело из головы) и проблем с запеканием нет.

<cite><b>staler</b> (14): всякие мистеры Осё</cite>

Осе тут причем? :)
Отредактировано 00:09 02.11.19 Виталий

16. staler 02.11.19 00:10

<cite><b>Виталий</b> (15): Осе тут пр чем? :)</cite> да я не не OSE Кэноновну. А вы хотите что бы я конкретно ТАКУЯ МАРУБАЯШИ указал. Так сразу же ниндзя и все такое. А у меня еще двое маленьких детей...
Отредактировано 00:15 02.11.19 staler

17. СОВА 02.11.19 00:14

<cite><b>Виталий</b> (15): Так у вас идет перегрев печки, вам наоборот нужно уменьшить температуру.</cite> Кстати да. Возможно. Просто с булатом у меня обычно не допекло. Еще и мазалось слегка. А тут про мазанье ТС ни слова.

18. Виталий 02.11.19 00:15

Буквально сегодня кстати столкнулся с сильным двоением на HP 2035 после замены термоэлемента. Поставил еще один термоэлемент. Потом поставил уже оригинал, снятый с 1505. Двоение пропало. Два новых термоэлемента и оба бракованных. Так это я к тому, что может и тефлон у автора темы гамняный. Вот я бы как раз попробовал втулить в печку толстый тефлон.

19. staler 02.11.19 00:20

Пусть ТС нам расскажет какой у него тефлон и резина. Я подозреваю, что в том угаре описанном в (0) замену могло претерпеть все что угодно. А если еще и выясниться, что во всей этой истории проскочит слово ГРОМ (это уже местная диалектика. невербальное общение с автором поста), то вообще все встанет на свои места.

20. Booz 02.11.19 08:17

По опыту тефлонов именно на m2035 (не шибко корректно - FK-171), хронологичсски, таксскать, зритель зри:
1. Чёрные тефлоны-совместимки: каждый второй двоит после замены... прогон листов 100 проблему решает
2. Черные тефлоны:поставил - спы дарагой, работаэт.
3. Купили серые СЕТ: помойка - адский износ на булате, или качество уровня г...

21. эмулятор 02.11.19 08:51

<cite><b>Виталий</b> (18): двоением на HP 2035 после замены термоэлемента</cite> <cite><b>Виталий</b> (18): Потом поставил уже оригинал, снятый с 1505. Двоение пропало.</cite> Чисто теоретический вопрос: как такое может быть? Ведь температура определяется термистором, а не термоэлементом? Или менял верхний узел в сборе? ...кстати, в случае с М2035 ситуация аналогична.

22. staler 02.11.19 10:23

(18) полагаю, показания с термистора, достаточные для работы лежат в диапазоне. Поменяв термоэлемент, Вы сдвинули температуру, но она осталась в пределах допустимого по мнению ПО.
У меня обратная ситуация и тоже на днях. HP 2015. Поменяли термопленку, проверили отдали. Через несколько дней возврат. Повторы печи, на пленке отпечатки документов. Результат повторной диагностики - тонер.

23. СОВА 02.11.19 11:03

<cite><b>эмулятор</b> (21): как такое может быть? Ведь температура определяется термистором, а не термоэлементом?</cite> Я так думаю, что разрабы рассчитывают термохарактеристики по графикам. На этом графике высчитаны контрольные точки температуры, на которые должен реагировать аппарат. Угол наклона графика зависит от скорости нарастания температуры которое выдает тен. А при другом угле наклона графика и контрольные точки должны смещаться. А так как аппарату об этом никто не говорит, то он работает по старым точкам. Вот вам и нерасчетный рабочий нагрев. Как то так.

24. Petrikor 02.11.19 11:08

(19)Тефлон я ставил сначала красный (не какой-то Китай), потом серый СЕТ, но так как картинка не изменилась поставил обратно красный. А вот прижимной вернул тот что стоял, похож на оригинал как вы говорите не пещеристый, а литой.

25. staler 02.11.19 11:20

(24)и вместе с этим, надо полагать, бушинги тефлона были заменены, а бушинги резинового вала осмотрены на предмет износа, который скорее всего есть и были поменяны местами с поворотом на 180 градусов. да? (на бушинги резины осевая нагрузка со смещенным углом, за счет направления вращения, поэтому износ не по оси симметрии)
условно говоря так https://d.radikal.ru/d14/1911/b1/cc4ca0a00d85.jpg
Отредактировано 11:27 02.11.19 staler

26. Petrikor 02.11.19 11:32

(25)Бушинги тефлона менял, а вот резинового нет. Попробую обязательно

27. staler 02.11.19 11:34

https://d.radikal.ru/d07/1911/39/079eea9353ff.jpg
а термистор мыть ацетоном.
Отредактировано 11:35 02.11.19 staler

28. СОВА 02.11.19 12:17

<cite><b>Petrikor</b> (26): Попробую обязательно</cite> плюс <cite><b>staler</b> (27): а термистор мыть ацетоном.</cite>
думаю с вероятностью 90% решит проблему двоения. Я вот что то про термистор и не вспомнил. :( Как то все на автомате мою, как само собой разумеющееся. И упустил, что ТС не указал его мытье. :(
Отредактировано 12:18 02.11.19 СОВА

29. Виталий 02.11.19 19:04

<cite><b>эмулятор</b> (21): Чисто теоретический вопрос: как такое может быть? Ведь температура определяется термистором, а не термоэлементом?</cite>

Не знаю, как. Но субъективно печка на ощупь очень горячая.

<cite><b>эмулятор</b> (21): Или менял верхний узел в сборе?</cite>

Нет, только тэн.

30. эмулятор 02.11.19 23:46

<cite><b>Виталий</b> (29): Не знаю, как.</cite> Самый печальный ответ. :-( Ничего не утверждаю, только лишь констатирую факт. Из таких ответов рождается желание ремонтировать лишь методом замены блоков. Всегда. :-(

31. Val 03.11.19 02:52

(30) имхо, вся сложность плёночной печки кэнона именно в нагревателе, а не в плёнке, как могло бы показаться. плёнку вон много кто клепает, но нагреватель... походу равномерность нагрева пластины по всей поверхности имеет превалирующее значение над всем остальным, даже над тепловой мощностью в единицу времени, выделяемой пластиной. неспроста на старых тихоходных аппаратах нагреватель был проще, одна полоса проводника в пластине и всё. а потом пошло-поехало, две-три полоски, пластины стали тоньше и уже (нафига лишнее греть), всё для того, чтобы успеть ровно нагреть всю пластину. ну а все эти совместимые нагреватели лотерея, видимо напылить тонко и ровно материал проводника на керамику не так уж и просто. в одной точке греет так, в другой на 10 градусов ниже, в третьей на 5 выше, куда термодатчик прислюниться - так и будет работать. а с учётом того, что начиная с P2015 Т закрепления тонера стала ниже (вспомни заправку первых 53-их картриджей, проблема плохой фиксации имела место быть), с совместимым тонером каждый градус-два имеют существенное значение...

32. СОВА 03.11.19 10:56

Проблема неравномерности нагревания несомненно существует. Но керамика, на сколько мне известно, отличается как раз свойством сглаживать температурные разбросы. И даже если и возможен технологический разброс нагревателя (проводника) в 10 градусов, то на поверхности он явно будет меньше. А уж в разницу в 15 градусов на прогретом тене <cite><b>Val</b> (31): в одной точке греет так, в другой на 10 градусов ниже, в третьей на 5 выше</cite> я поверю только если предоставить результаты замеров прибором. И то это скорее всего будет разница между серединой и концом тена. А эта разница с лихвой компенсируется прижимом. Ведь недопек как правило как раз на середине.
Не без основательное, но спорное утверждение. Во всяком случае - может быть одной из составляющих причин, но вряд ли решающей. :)
А вот тепловая инерция разогрева, когда речь идет о секундах разогрева, весьма напрасно тобой преуменьшается. :)
Явно имеем наложение нескольких факторов. И выделить из них какой то один, без определенных экспериментов, пустой спор.

33. СОВА 03.11.19 11:02

<cite><b>эмулятор</b> (30): Из таких ответов рождается желание ремонтировать лишь методом замены блоков. Всегда. :-(</cite> Валер, ничего это не значит. Просто человек не любит делать предположений. Он любит делать наверняка. Нам любителям экспериментировать это не понять. :) Но я не считаю это плохим качеством. Просто у него свой опыт и свои взгляды.

34. Val 03.11.19 12:29

<cite><b>СОВА</b> (32): А эта разница с лихвой компенсируется прижимом</cite> например, эта разница не компенсировалась прижимом на 1300-ых в месте слишком большого выреза-окошка в ложементе под термодатчик. в те времена изрядно наэкспериментировался с печками (из-за говносмазки и таких же плёнок), лично вырезал (эксперимента ради) из той же пластмассы кусочек нужной формы и закладывал излишнее в вырезе, излечивало без всяких прижимов. а прижим - дело даже не второе, скорее третье, хоть оно и имеет место быть. да и в наши дни нет-нет, да проскакивают жалобы на смазывание изо полосой. но сейчас есть выбор, так что можно не изобретать вилисипед...
<cite><b>СОВА</b> (32): А вот тепловая инерция разогрева, когда речь идет о секундах разогрева, весьма напрасно тобой преуменьшается. :)</cite> она мною не преуменьшается, я думаю в данном случае с левым нагревателем она не имеет решающего значения. можно напылить хоть 10 полосок по всей ширине пластины, будет греть как дурная. не думаю, что раз производитель этого совместимого нагревателя смог 2-3 полосы сделать, то не смог бы 5-6. скорее он не смог ровно. нет, можно конечно предположить, что их керамика полное гуано, неспособное передать тепло от проводника по всему телу нагревателя. или сам проводник никудышный. но это решается количеством и скорее всего они б решили. ан нет... чёт вспомнились печки FC/PC-2xx/1xx, не забуду эксперименты с пластинами российского производства. вот там было всё, и инерция, и неровность, да вообще всё...

35. СОВА 03.11.19 13:21

Компенсация прижимом - я имел ввиду <cite><b>СОВА</b> (32): это скорее всего будет разница между серединой и концом тена</cite> С краев прогрев явно меньше чем в середине. Но за счет прогибов и технических решений по устранению этой проблемы эта разница несколько нивелируется. В случае с вырезом под датчик речи о компенсации вести нельзя. :) Однако это хороший пример роли основы (керамики) в формировании тепловой картины.
Теперь постараюсь пояснить смысл графика скорости разогрева.
Рисовать не буду времени много уходит, желающие могут нарисовать сами. График простейший, разночтений вряд ли можно придумать.
По вертикали температур, по горизонтали время. Рисуем 3 прямые под разными углами. В середине оригинал. С боков 2 разных тена. Один быстрее разогревается, другой медленее. На оси температур ставим 2 температуры. Отключения и подключения тена для поддержания нужной температуры. Проводим прямые проекций этих точек на графики. Проекции на временную шкалу естественно разные.
Ну вроде мгновенное значение t получаем правильное и кажется фиг с ним со временем. Однако система работает не просто с температурой. Она работает с количеством тепла выделенным за это время. А как же, ведь нужно потратить тепло на преодоление т.пленки, пропечь тонер с бумагой, да и резвал тоже заберет свою порцию тепла. А что есть Количество тепла. Это интеграл под тем куском графика что работает. А интеграл, если память не изменяет, напрямую связан с площадью под кривой. Ну грубо это прямоугольный треугольник. И что видим. Если тен разогревается быстрее оригинала, прямая круче, однако площадь под прямой меньше. Явно тепла выделится меньше. И чего удивляться недогреву. Если прогрев медленее, то тепла выделиться больше. И неудивителен перегрев.
Я думаю, что кроме количества тепла, там еще и другие процессы идут, которые в конце концов могут сказаться и на конечном значении рабочей температуры. Мне не хватит знаний предусмотреть все процессы. Но скорость разогрева тена, как и качество керамики, качество напыления проводника и наверное еще и другие факторы достаточно существенны. И говорить о предпочтении какого то одного нет смысла. Хотя бы потому что для доказательства нужны расчеты и эксперименты с цифрами (приборами) Чего увы нам не по силам.

36. СОВА 03.11.19 13:35

Если бы разработчики озаботились задачей совместимости тенов, то введя учет зависимости от температуры и времени можно было бы сделать принтера которым пофиг какие тены (ну в разумных пределах конечно). А в реале у них стоит совершенно обратная задача. Поэтому их задача как можно более жестко привязать характеристики к определенному тену. Видимо поэтому и появляются многополосочные тены.

37. СОВА 03.11.19 15:09

Выражусь немного по другому. Факторов несколько, и все они присутсвуют в каждом экземпляре тена. Но кто из них превалирует и вызывает заметное отклонение от нормы, зависит от величины отклонения каждого фактора от номинала. И в разных тенах преобладать может один какой то из них, либо все вместе по чуть чуть подгаживать. В общем спор о том кто главный виновник совершенно бессмыслен, даже с цифрами на руках. :) Это скорее зависит от конкретного экземпляра.

38. Val 03.11.19 17:37

<cite><b>СОВА</b> (37): Факторов несколько, и все они присутсвуют в каждом экземпляре тена</cite> хм, это никто и не оспаривал. я налегал больше на именно левые нагреватели и наиболее вероятного косяка в них, а не вообще об этом типе нагревателей. ясен пень, что кэнону неинтересно делать их с двукратным запасом по мощи, впритык сделали (под свой тонер причём) и нормалёк. а вот другим ничто не мешает сделать мощно, как - ну хотя бы как я выше сказал, тупо взять количеством. но чёт не получается... теория - это хорошо, без неё тяжело. но в своё время я многократно сталкивался с тем, что в физике практика расходится с теорией. возможно потому и выбрал специализацией именно наипрактическое направление - масс-спектрометрию:)) сначала было интересно...

39. эмулятор 03.11.19 21:02

<cite><b>Val</b> (38): в физике практика расходится с теорией.</cite> либо ошибки в измерениях, либо недоработанная (ошибочная) теория. :-)

40. Виталий 03.11.19 21:35

<cite><b>эмулятор</b> (30): Самый печальный ответ. :-(</cite>

Ну а какой бы ответ тебя устроил? Теоретических вариантов может быть немало, но выяснением истинной причины, судя по всему, никто не занимался. Я могу утверждать со 100% вероятностью, что проблема связана с ТЭН-ом, но у меня нет желания выяснять что же именно не так с ним. Это отнимет у меня часть рабочего времени, не принесет мне никакой материальной выгоды, а лишь одни убытки, поскольку я мог бы потратить это время на более полезные вещи. Выяснять причину исключительно ради личного интереса я не собираюсь, т.к. у меня есть другие интересы.

<cite><b>эмулятор</b> (30): Из таких ответов рождается желание ремонтировать лишь методом замены блоков. Всегда. :-(</cite>

Ты же не будешь спорить с утверждением, что замена блока является более надежным методом ремонта, чем кустарный ремонт этого же блока с использованием неоригинальных комплектующих? А в некоторых случаях подобный кустарный ремонт вообще нецелесообразен ни с финансовой (для клиента), ни с трудозатратной (для мастера) точки зрения. Прежде чем что-либо ремонтировать я продумываю как это сделать так, чтобы аппарат при возможности как можно дольше не возвращался в сервис по этому поводу, затем рассчитывается финансовая сторона вопроса, согласовывается с клиентом, после чего я и приступаю к ремонту.
Подчеркну, что решение о замене блока принимается тогда, когда становится ясно, что отремонтированный блок будет иметь чрезвычайно низкий ресурс наработки до следующего ремонта ввиду низкого качества запчастей, а если скалькулировать стоимость этого и всех последующих ремонтов, то она не сильно будет отличаться от стоимости оригинального блока. Если (к примеру) мне принесут печку от HP 600-series и попросят ее восстановить - я вежливо откажусь.
Так что твое слово "всегда" здесь неуместно. Далеко не всегда. Даже более того, ремонтов блоков у меня значительно больше, чем их замен.
У тебя насколько я понимаю подход к делу иной. К тебе идут те клиенты, которые хотят максимально дешевый ремонт и готовы смириться с частыми походами к тебе в сервис.
Такой метод работы я считаю оправданным только в условиях жесткой конкуренции, когда стоит задача выжить любыми способами.

41. Виталий 03.11.19 21:50

<cite><b>СОВА</b> (33): Валер, ничего это не значит. Просто человек не любит делать предположений. Он любит делать наверняка.</cite>

Тут ты не совсем прав, Олег. Я не отказываюсь от предположений, но в данном случае я считаю что виновник двоения найден, это ТЭН, который ремонту не поддается, а значит оформляется претензия и бракованный ТЭН возвращается обратно поставщику с этой претензией.

Вполне вероятно, что я бы мог устранить двоение, даже используя некондиционный ТЭН. Подключить в разрыв цепи термистора переменный резистор и таким образом изменять температуру нагрева ТЭН-а. Но не исключена вероятность того, что тут даже переменный резистор не поможет, поскольку перегрев ТЭН-а может быть локальным ввиду неравномерности токопроводящего покрытия. В общем я взвесил все "за" и "против" включая прогнозируемое затраченное время на эксперименты, "выхлоп" и решил, что овчинка выделки не стоит. Нет, я люблю эксперименты, но для меня это как-то мелковато, что-ли :) Неинтересно, короче.
Отредактировано 21:54 03.11.19 Виталий

42. эмулятор 03.11.19 22:24

<cite><b>Виталий</b> (40): Ну а какой бы ответ тебя устроил?</cite> рассуждения Олега и Валеры более интересны.
<cite><b>Виталий</b> (40): Ты же не будешь спорить с утверждением, что замена блока является более надежным методом ремонта, чем кустарный ремонт этого же блока </cite> Стану. При "кустарном" ремонте можно учесть недоработки и косяки производителя, а так же заложенную им в этот блок слабость конструкции. Яркий пример: печь на KM 2035, которая оригинальная ходит едваль 100 тыс, а восстановленная минимум 150. И такая ситуация не единична. Я уж не говорю о безумной разнице в цене между новым блоком и отремонтированным. И не говори, что заказчикам цена безразлична.
<cite><b>Виталий</b> (40): принесут печку от HP 600-series и попросят ее восстановить - я вежливо откажусь.</cite> А я восстанавливал и получалось вполне прилично.
<cite><b>Виталий</b> (40): Так что твое слово "всегда" здесь неуместно</cite> Да нет, если <cite><b>Виталий</b> (29): Не знаю, как.</cite>, то хочется всегда.

43. Виталий 03.11.19 23:03

<cite><b>эмулятор</b> (42): А я восстанавливал и получалось вполне прилично.</cite>

Я видел темы на старкопи с этим "вполне прилично". Если для тебя 30К это "вполне прилично" то твоим клиентам можно только посочувствовать. Их регулярно доят на бабки вместо того чтобы заменить печку и на ближайшие 250-350 тысяч про нее не вспоминать.

<cite><b>эмулятор</b> (42): Яркий пример: печь на KM 2035, которая оригинальная ходит едваль 100 тыс, а восстановленная минимум 150.</cite>

Я без понятия почему у тебя печки так мало ходили (вероятно кормили говняным тонером), однако у меня была парочка 1635/2035 (речь ведь именно о KM?) с пробегами под 300К, на которых к слову была первая замена барабана, а печки вполне исправно работали.

<cite><b>эмулятор</b> (42): рассуждения Олега и Валеры более интересны.</cite>

Толку от этого, если истина в любом случае неизвестна. Ну или где-то посередине )
Отредактировано 23:07 03.11.19 Виталий

44. Виталий 03.11.19 23:21

<cite><b>эмулятор</b> (42): печь на KM 2035, которая оригинальная ходит едваль 100 тыс, а восстановленная минимум 150.</cite>

Здесь есть целесообразность ремонта. Если печка выйдет из строя, я предложу клиенту либо ремонтировать эту печку, либо менять ее. Ремонт будет стоить столько-то, замена столько-то. Отремонтированная печка прослужит ориентировочно столько-то, новая столько-то. И на основании решения клиента я буду либо ремонтировать, либо менять печку. Все очень просто, как видишь. У клиента есть право выбора.
Отредактировано 23:23 03.11.19 Виталий

45. эмулятор 04.11.19 00:09

<cite><b>Виталий</b> (43): на старкопи с этим "вполне прилично". Если для тебя 30К это "вполне прилично"</cite> Вообще-то тогда речь шла о 100 тыс. И у клиента было 2 печки - рабочая и подменная. И каждые 100 тыс замен комплектующих не было, только заменялась смазка. И о том, что на ресурс сильно влияет количество смазки я тоже писал и даже рисовал график. И никаких неудобств клиент от таких "частых" восстановлений не имел, зато возможность не покупать новые печки каждый раз его очень устраивала. И все это стало возможно только потому, что всегда ищу ответ на вопрос "почему?", а не отговариваюсь отсутствием времени и желанием заработать.
<cite><b>Виталий</b> (43): Я без понятия почему у тебя печки так мало ходили</cite>они оригинальные у всех так ходят. Потому что еще до сотни протираются бушинги тефлона и термопредохранитель нарезает канаву на том валу. И не на 1635 аппарате, а на всеми любимом М2035/Р2035/...
<cite><b>Виталий</b> (43): Толку от этого, если истина в любом случае неизвестна.</cite> Если походить и подумать - и истина и решение появляются.
<cite><b>Виталий</b> (44): Здесь есть целесообразность ремонта.</cite> Ага, когда методика отработана и проверена. Только вот ее еще "родить" нужно. А при подходе "взять все да и поменять" она в жизни не появится!
<cite><b>Виталий</b> (44): Все очень просто, как видишь.</cite> Вижу...
<cite><b>Виталий</b> (44): У клиента есть право выбора.</cite> Нету. Клиент не в теме. Выбор всегда за мастером. Даже если он (мастер) не хочет себе в этом признаться.

46. Виталий 04.11.19 00:34

(45) Не собираюсь тебя переубеждать, у каждого свое мнение. А насчёт клиентов - у моих клиентов право выбора есть, в отличие от твоих. А технические подробности мало кого интересуют.

Вот по поводу смазки мне интересно. Ну допустим, тебе принесли оригинальную печку М600 с пробегом 100к. Ты заменил на ней смазку, она пробежала ещё 100к, ты опять заменил на ней смазку. Сколько в итоге прошла твоя печка до ее первого ремонта/замены?
Отредактировано 00:37 04.11.19 Виталий

47. эмулятор 04.11.19 00:53

<cite><b>Виталий</b> (46): Ну допустим, тебе принесли оригинальную печку М600</cite> К таким аппаратам прихожу сам. Город не очень большой.
<cite><b>Виталий</b> (46): Сколько в итоге прошла твоя печка до ее первого ремонта/замены?</cite> До замены еще не дошла, а ремонтировалась дважды. Вроде очевидно. ...и да, "ремонт" не предполагает "замену чего-либо" "Замена" - это продажа детали. "Ремонт" - это допустим ее установка, или просто чистка, или восстановление. ...или хз, что позволит нерабочему превратиться в рабочее..

48. Val 04.11.19 03:11

<cite><b>Виталий</b> (43): Толку от этого, если истина в любом случае неизвестна</cite> согласен, практического толку - ноль, ибо
<cite><b>Виталий</b> (41): виновник двоения найден, это ТЭН, который ремонту не поддается</cite>
<cite><b>Виталий</b> (41): но для меня это как-то мелковато, что-ли :) Неинтересно, короче.</cite> для меня когда-то это было интересно с практической точки зрения, сейчас конечно уже нет. сейчас такого рода вопросы расковыривать - это скорее спортивный вопрос, попытка расшевелить собственный мозг, который в многолетней рутине просто перестаёт работать, всё дело автоматом передавая рукам...

49. Виталий 04.11.19 13:03

<cite><b>эмулятор</b> (47): До замены еще не дошла, а ремонтировалась дважды. Вроде очевидно.</cite>

Будет очевидно, если ты скажешь сколько прошла печка и в какую сумму для клиента вышло ее обслуживание/ремонт за все время ее использования
Отредактировано 13:03 04.11.19 Виталий

50. Petrikor 04.11.19 14:18

(27) в этой модели принтера нагревательный элемент - лампа, там нет такого термистра

51. эмулятор 04.11.19 14:38

<cite><b>Val</b> (48): виновник двоения найден, это ТЭН, который ремонту не поддается</cite> ремонту - нет, а доработке или коррекции - вполне. ...но это только при условии, что исполнителю это интересно. Да, не твой случай.
<cite><b>Виталий</b> (49): если ты скажешь сколько прошла печка и в какую сумму для клиента вышло ее обслуживание/ремонт</cite> Как правило организации, имеющие подобную технику, находятся в тесном сотрудничестве, поэтому такие пустяки, как помазать печку, чаще всего идут бонусом. Что касается конкретно этого аппарата, то организация, кроме всего прочего, находится еще и на платном обслуживании, так что мазал точно "бесплатно". Аппарат с двумя печками прошел чуть больше миллиона, менял один раз термопленку (может два) и вроде раз резвал. Не очень большие расходы. Еще пара новых печек обошлась бы точно дороже. ...а если бы те печки закупались по аукциону на торгах (что весьма вероятно), то их потребовалось бы вероятно и не две. :-) ...резонный вопрос: "зачем мне это нужно?" ХЗ, так мир вижу, и, да, мне это интересно. Получаю положительные эмоции. :-)
<cite><b>Petrikor</b> (50): там нет такого термистра</cite> зато есть другой. Его и помыть.
Отредактировано 14:43 04.11.19 эмулятор

52. Petrikor 04.11.19 14:44

<cite>зато есть другой. Его и помыть.</cite> так-то да, я все мою ацетоном (тефлон, прижимной, термоэлемент/лампу)
Отредактировано 14:49 04.11.19 Petrikor

53. Petrikor 04.11.19 14:48

Вообщем замена бушингов не помогла, черного тефлона у меня нет, поэтому пришлось изгаляться и ставить резистор. В итоге печатает отлично. Всем спасибо за помощь, активное участие в теме - было интересно почитать. И простите за то что проблему решил таким образом, просто времени разбираться дальше уже совсем не осталось.

54. staler 04.11.19 18:26

Ну в путь. Завтра клиент соскочит и начнет заправлять где нибудь еще. Да с другой стороны х. Краилово ведет к попадалову. А кто попадет, клиент или исполнитель...

55. СОВА 04.11.19 21:27

<cite><b>Petrikor</b> (53): и ставить резистор</cite> сколько хоть поставил? И как подпаял (параллельно или последовательно)?
<cite><b>staler</b> (54): ведет к попадалову</cite> Ну тут зависит от того сколько подправить. А если избавлялся от перегрева, т.е. уменьшать температуру, то чего то не приходит в голову в каком месте попадалово.

56. Дмитрий.С 05.11.19 06:10

<b><cite>(53) : ...поэтому пришлось изгаляться и ставить резистор</cite></b> Врядли проблема двоения ушла совсем, замените термистор

57. Val 05.11.19 06:14

(56) это для кого было, сразу в начале?
<cite><b>Petrikor</b> (0): Перепробовал очень многое (кроме впайки резистора), а именно: тефлон с бушингами, <b>датчик температуры</b>, прижимной с бушингами, менял ещё раз блок проявки, блок питания, лампу, целиком печку.</cite>
лишь бы чё ляпнуть...

58. Дмитрий.С 05.11.19 07:16

<b><cite>(57): ...это для кого было, сразу в начале? </cite></b> Для тебя.
<b><cite> (0) : ...датчик температуры </cite></b> Ни разу не термистор

59. phoenix 05.11.19 18:11

то что это было недопекание - можно было проверить в режиме "для конвертов"

60. Val 06.11.19 05:31

<cite><b>Дмитрий.С</b> (58): датчик температуры Ни разу не термистор</cite>
капец, вот это клиника...

61. эмулятор 06.11.19 08:54

(60) Валер, ты с Алисой из Яндекса когда-нибудь общался? Попробуй-рекомендую. Очень интересный собеседник. Потом произнеси (58) мысленно ее голосом и все встанет на свои места. :-)

62. Petrikor 06.11.19 09:16

(60)Поаккуратнее с выражениями, ты занимаешься принтерами с 95го, я сентября месяца.

63. Scuzzy 06.11.19 09:52

(62) ?! Это же не в ваш адрес (хоть и совершенно точный диагноз).

64. staler 06.11.19 10:17

(62) это местный блаженный. Даже по синей дыне рекомендую не обращать внимание на бота. Даже когда уже совсем не с кем поговорить.


Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора

Переход в графическую версию
  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика