КОНФЕРЕНЦИЯ СТАРТКОПИ
Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора


Рейтинг@Mail.ru Переход в графическую версию
Логин:
Пароль:

Canon NP 7161: Перегорают оба коротрона.

0. Федя 04.11.19 22:21

Canon NP 7161 - перегорают оба коротрона. Сначала перегорели "родные" проволоки коротронов. Натянул новые, тоже перегорели, думал может натянул не правильно, перенатянул их снова - снова сгорели. Перегорает каждый раз не в одном месте, рандомно, так сказать.
Подскажите, в чем может быть причина?
Заранее спасибо за ответ.

1. Suhov 04.11.19 22:41

горит в том месте- где шьет. А шьет либо там, где попадает, мусор, либо там, где ближе расстояние к корпусу. Отсюда вывод- или слабая натяжка, или сыплет из под улавливающего майлара

2. pessimist 04.11.19 23:54

если оба и сразу, то похоже на диверсию или механика-руко.опа.
Хотя при кз проволоки на корпус должен перегореть предохр в бп.
Часто "течет" пластик на концевых изоляторах. Осмотри с пристрастием в лупу.
Ну и на "ходу" вроде можно посмотреть на свечение/стрельбу в затемненном помещении.
Отредактировано 23:56 04.11.19 pessimist

3. _MAVR_ 04.11.19 23:56

Никогда БП не палил предохранители по причине КЗ в коротронах.

Верно (1), перегорают только там где шьет.

4. эмулятор 05.11.19 09:03

Может все же hvps помирает? Раз оба коротрона? Слишком много вольт генерит?
Отредактировано 09:04 05.11.19 эмулятор

5. _MAVR_ 05.11.19 09:45

Ты много неисправных ВВБП встречал? Я ни разу... Они вон все до сих пор работают.

6. эмулятор 05.11.19 11:03

Все бывает первый раз. Либо однажды.

7. _MAVR_ 05.11.19 12:30

А сможешь рассказать, как обычный блокинг генератор может пойти в разнос, если он сам так и работает. Как физически может выдать больше чем есть? Обмотка сама домоталась или умножитель напряжения на диодах стал еще больше?

8. Boris 05.11.19 15:05

Может начать с проволоки?
Что натягивали?
Потом искать место пробоя высокого.
А от блока высокого отстаньте. Он может меньше напряжения давать. Но не больше.

9. Boris 05.11.19 15:10

<cite><b>_MAVR_</b> (3): Никогда БП не палил предохранители по причине КЗ в коротронах.</cite>
Да, никогда не встречал.
<cite><b>pessimist</b> (2): Осмотри с пристрастием в лупу.
Ну и на "ходу" вроде можно посмотреть на свечение/стрельбу в затемненном помещении.</cite>
Это дельный совет.

10. Dimont 05.11.19 15:19

(0) рамки нужно тщательно вычистить, внимательно осмотреть, подозрительные места вскрыть парой слоёв цапон-лака, высушить, а потом натягивать проволоку...

11. AndrUd 05.11.19 17:05

<cite><b>Boris</b> (8): Он может меньше напряжения давать. Но не больше.</cite> а там случаем крутистора на блоке высокого нема? на память к сожалению не помню.
<cite><b>Suhov</b> (1): А шьет либо там, где попадает, мусор, либо там, где ближе расстояние к корпусу</cite>
либо там, где уже прошило :)
Отредактировано 17:07 05.11.19 AndrUd

12. _MAVR_ 05.11.19 17:32

в 7161 все регулировки уже с клавиатуры.

13. Diman 05.11.19 18:25

(12) Прижим тефлона тоже?
...как то попался мне 7161, на котором явно не было напруги на магвале.
После пары часов ковыряния нашел провод, который подает напряжение на магвал, в районе печки - немного его до печки не дотянули, кончился.

А тут - все проверять, все чистить, все мыть.
И, как верно заметили выше - смотреть в темноте при раскрытом копире, как светятся.

14. эмулятор 05.11.19 20:35

<cite><b>_MAVR_</b> (7): А сможешь рассказать, как обычный блокинг генератор может пойти в разнос,</cite> Могу попробовать. Например коротнули витки в первичной обмотке, да так, что короткозамкнутую часть отожгло. ...Еще расскажу, что в блоке управления вытяжкой на работе у меня работает БП, который выдает около 10 вольт постоянки. Меня это очень устраивает. А нашел я его брошенным на улице стандартным зарядником для смартфона (5В). Почему так - даже не знаю, но работает в таком режиме уже несколько лет.

15. _MAVR_ 05.11.19 22:51

Учите матчасть, при КЗ в обмотке блокинггенератор не работает... в этом его особенность работы...

16. _MAVR_ 05.11.19 22:52

(13) не умничай.... расскажи тогда мне, в каком из простых сабжей такая регулировка есть...

17. Diman 05.11.19 23:58

(16) А ни в каком.
Но ведь не я написал:
<cite><b>_MAVR_</b> (12): в 7161 все регулировки уже с клавиатуры.</cite>
Или я?
Тогда прошу пардону: неправильно я написал...

18. GSE 06.11.19 09:28

на короне регулируется напряжение?
Отредактировано 09:28 06.11.19 GSE

19. GSE 06.11.19 09:42

... с клавиатуры?
http://i.piccy.info/i9/76f3bcf3060050c66ed65fbe4d8...44/hvp.png
http://i.piccy.info/i9/083a2d4c339e23a8deb56e6f77f...dev_dc.png
Отредактировано 09:44 06.11.19 GSE

20. ГУРУ 06.11.19 11:11

(18) +1 На коротроне зажигается синенькая корона и если последовательно с коротроном включить микроамперметр, то регулировкой крутистора на высоковольтном блоке выставляется оптимальный ток. А напряжение может гулять на коротроне, ну если не в два раза, то достаточно в широких пределах.
Кстати на Ricoh как раз регулируется ток в узле переноса в явном виде в микроамперах.
Я бы посоветовал автору озвучить, какую проволоку использовал для коротронов (материал и диаметр), а затем например убрать нижний коротрон и посмотреть изо на фотобарабане стоптестом. А еще требуют от Американцев повторить сделать лунную ракету пятьдесят лет назад, а здесь забыли навыки ремонта аналоговых копиров ушедших в небитиЕ меньше десятилетия назад.
Отредактировано 11:13 06.11.19 ГУРУ

21. ГУРУ 06.11.19 15:19

(19) Кстати на второй картинке показана регулировка плотности копии в зависимости от напряжения смещения на вале проявки тонера. Canon так же умолчал, что на вал проявки подают переменную составляющую (улучшающую воспроизведение полутонов и прочее)

22. GSE 06.11.19 15:51

вал проявки тонера - хорошо звучит

23. ГУРУ 06.11.19 18:06

Могу добавить слово магнитный. Можете назвать его металлическим роликом проявки. Кстати две первые буковки NP в названии модели имеют к этому самое непосредственное значение.

24. ГУРУ 06.11.19 18:10

Кстати кто видел, как была устроена проявка аналоговых аппаратов NP Canon со скоростью 80+cтраниц в минуту?

25. _MAVR_ 06.11.19 18:26

А чем отличается от обычных... Были какието эксперименты, где вал был типа ребристый, профрезированный вдоль вал.

Хотя там врядли было 80... Что то типа 65 страничный сабж

26. _MAVR_ 06.11.19 18:34

(20) ну я в такие дебри не лазил никогда... Где то искать рабочий микроамперметр...да что бы еще и высокое напряжение держал...

Знаю что для обычной регулировки хватало кодов с клавиатуры...

Было в то время конечно много умников, любителей сразу что то покрутить... Они потом и лазеры так же понакрутили.....

Последний сабж где я крутил настройки это в 1215-1550-6317-6416., да и то это были подстроечники не в ВВбп.

Хотя недавно подкручивал в 1133 и 1018,1024. Но тут чисто подстройка чувствительности датчика тонера под левую расходку.

27. ГУРУ 06.11.19 19:58

Микроамперметр в аналоговых Ricoh для регулировки крутистора на высоковольтном блоке использовался 83 или 85 Fluke. Причем на микроамперах там стоит резистор в делителе 1000 ом. Максимум зверь держит 1000 вольт. Значит основное падение напряжения было на коротронах, прибор ни разу не матюгнулся. Он как американский шпиЁн при приближении к максимальным значениям, либо если захочешь померить ток в розетке орет благим матом, чтобы этого не делал. Кстати в последних аналоговых копирах Ricoh семейства 4015 частота измеренная таким образом лежала в районе 45 килогерц. А у Canon аналоговых 1-1,5 килогерца.
Кстати на прайде Ricoh 4215-22 никаких кодов не было. Ручками с приборчиком после пионерских ручек, максимально включая голову.
Отредактировано 20:04 06.11.19 ГУРУ

28. GSE 06.11.19 20:07

на короне нет переменки
Отредактировано 20:07 06.11.19 GSE

29. ГУРУ 06.11.19 21:50

Там переменка со смещением постоянки. на ролике проявки. У Canon 1215 на коротроне переноса переменка со смещеним постоянки. Частота килогерц. Можете взять плеер и близко поднести к области коротрона. услышите частоту килогерц. Можем поспорить на ящик хенеси!
Отредактировано 21:54 06.11.19 ГУРУ

30. GSE 07.11.19 09:19

<cite>У Canon 1215 на коротроне переноса переменка со смещеним постоянки. Частота килогерц.</cite>
брехня

31. GSE 07.11.19 09:34

http://i.piccy.info/i9/dca6fa05497fa92510b2b45cfb1...44/111.jpg
http://i.piccy.info/i9/bbd739a8c27fbbd53d30566ceb0...44/222.jpg

32. ГУРУ 07.11.19 20:47

Не верь глазам своим. Мы ремонтируем не по схемам, а по понятиям. Я свое условие сказал. Ящик хенеси на спор. Мерить будем 83 Fluke, аппарат, ну найду ( хотя и с трудом ) Canon 1550 (7161 не найду уже). Правда терзают сомнения с доставки коньяка с окраины.
Отредактировано 20:48 07.11.19 ГУРУ

33. GSE 07.11.19 21:18

(32) ты уже проспорил, это факт
ящик я не выпью, согласен на бутылку

34. ГУРУ 07.11.19 21:49

(33) Проспорил ты ( заметь впервые тыкаю на этом сайте), так как потом будешь выть конем, что Fluke 83 не поверенный, а только его поверка будет стоить бутылок 5 коньяка. Затем приводить в рабочее состояние копир, снимать видео, объяснять диванным "экспердам" полученные результаты и т.д. Я просто лет 20 назад это уже проделал, а повторяться себе в убыток - не наш метод.
https://www.youtube.com/watch?v=jULZm_M5X9o
И заметь, я козлом никого не обзывал, а любые ассоциации пусть будут на совести просматривающих.

35. GSE 07.11.19 21:56

гы ...
я на ты не обижаюсь, в интернете все равны ... верхнего регистра в нем нет...
про козла не понял
я тебя козлом обозвал? ... извини, я нечаянно

36. эмулятор 07.11.19 22:09

-
Отредактировано 22:13 07.11.19 эмулятор

37. ГУРУ 07.11.19 22:54

(35) Анекдот:
Ну и воспитанные люди: и на Вы, и по фамилии.
А что сказали?
Для Вас Козлов - подземные переходы построили, а то здесь под колеса машины лезете...
Просто воспитание велит обращаться на Вы, да еще и с большой буквы. Мне фиолетово как обращаться, все равны в сети, но некоторые ровнее.

38. _MAVR_ 09.11.19 18:20

(29) А в чем спор то??? О том что рядом с постоянкой на коротронах свистит "елка" отделения , которая рядом с коротроном переноса??

Я что то не вник в суть спора....

а по вопросу переменки - постоянки, в любом БП после диодов уже постоянка , хотя до кондеров нефильтрованная и гудит не хуже переменки...

Потому всяческие опыты с устройствами применяемыми не по значению если и выдают результаты, то веры в них мало...
Отредактировано 18:30 09.11.19 _MAVR_

39. ГУРУ 09.11.19 22:15

(38) Да не было спора. Некоторые президенты договорились, что они изобрели вертолет, ракетный двигатель, искуственный спутник и т.д. Кто-то вырвав непонятную схему пытался... Да ладно. Давеча послушал Бориса Бояршинова про копировальные аппараты, что он как то ходил в ТЦ и работала там женщина средних лет около 40. Ну и вроде как умерла от озона, образовавшегося от ультрафиолета. Я зашел в Википедию и просто слов нет - одни слюни, остались на экране после просмотра темы про копиры. Может коллективными усилиями поправить ситуацию?

40. Scuzzy 09.11.19 22:30

<cite><b>ГУРУ</b> (39): Может коллективными усилиями поправить ситуацию?</cite>
Зачем? На все заборные надписи самодеятельно не накрасишься. Пусть клевещут... меньше конкурентов будет) Просто не читать, и все.

41. ГУРУ 09.11.19 23:09

Ну за державу обидно, али нет? А конкуренты и без базовых знаний изведут правильную технику. Вчера посетил старого подопечного Ricoh MP 2501? в котором сгибали лазер. Ну вредители совместимым тонером S-LINE уделали печку так, что в ней не осталось ни одной пружинки на пальцах отделения. Не прошло и 9 месяцев, как два рукожепых сервиса еще и сломали накладку на пальцах отделения. Короче советовали поменять печку целиком. Кстати на счетчике 160К. Барабан уже полосит, но пока только по краю. Ждем-с время замены внутренностей вокруг фотобарабана. Короче есть теперь опыт работы на булатовском тонере. Короче вредителей вокруг хватает.

42. Scuzzy 09.11.19 23:12

<cite><b>ГУРУ</b> (41): Короче вредителей вокруг хватает</cite>
<cite><b>ГУРУ</b> (41): Ну за державу обидно, али нет?</cite>
Нет. Если становиться обиженным за державу, придется брать пулемет и..))

43. ГУРУ 09.11.19 23:17

Так ведь пулемет перегреется. Может на фонарных столбах, а если не хватит, то на крепких деревьях "маятники Фуко" подвешивать?
Отредактировано 23:18 09.11.19 ГУРУ

44. ГУРУ 09.11.19 23:25

А у кого есть Российская энциклопедия, быстро посмотреть насчет копировальных аппаратов сказано? Может там еще пыльцой проявляют скрытое изображение в гостинице "Астория"? А то ведь по предложению Путина заменят Википедию и придется идти искать медвежью шкуру и лук, для охоты на дичь.
Отредактировано 23:26 09.11.19 ГУРУ

45. GSE 10.11.19 11:10

(39)<cite>Кто-то вырвав непонятную схему пытался...</cite>
http://i.piccy.info/i9/6c402d59f8504a4d8b7f9a1695f...SM_119.jpg

46. эмулятор 10.11.19 12:45

(45) developing bias - постоянка + переменка
static charge что-то там (terminator) - постоянка, может недосглаженная
transfer corona unit - постоянка
primary corona unit - аналогично.
Кто победил?...
Отредактировано 12:55 10.11.19 эмулятор

47. GSE 10.11.19 13:18

(46) я не знаю,
смотри (30)

48. ГУРУ 11.11.19 17:35

(47) Мы Родину за жвачку не продаем! Вот если за ящик коньяка обучать "пионэров", а так пускай читают Википедию для чайников.
Если такие всезнающие, расскажите что регулируете ползунком на пережней панели , а что регулируете крутистором под передней крышкой (токи, напряжения, частота). И где это на принципиальной схеме.

49. GSE 11.11.19 17:43

(48) ты про какой аппарат 1215? или 7161?

50. эмулятор 11.11.19 18:35

<cite><b>ГУРУ</b> (48): расскажите что регулируете ползунком на пережней панели , а что регулируете крутистором под передней крышкой (токи, напряжения, частота). И где это на принципиальной схеме.</cite> Зачем такие подробности? Для объяснения работы выпрямителя? Вопрос стоял не в том, где и что находится, и даже не у кого больше знаний в области электроники, а всего лишь в форме напряжения на коротроне переноса. Вроде так?...

51. ГУРУ 11.11.19 19:37

(49) Давай про самый старый и распространенный 1215 образца 1988 года.

52. _MAVR_ 12.11.19 01:30

https://a.radikal.ru/a40/1911/77/a7279e65f24a.png

лучше 1550 - аппарат лучше)))
Отредактировано 01:30 12.11.19 _MAVR_

53. ГУРУ 12.11.19 05:45

(52) Да хоть 6020, просто европейские аналоги от сборщика итальянского Оливетти. А вопрос уточняющий. При максимальном отрицательном смещении, копия будет светлой или темной? Вот ведь уже лет 15 не видел в глаза аналоговых аппаратов, а теорию на уровне навыков помню до сих пор. Кстати для чего переменка в этом узле? Если учились, то нормальные преподы должны были говорить.

54. _MAVR_ 13.11.19 17:00

Переменка на проявке формирует "пылевое" поле для лучшей проявки изображения, так как нет механической магнитной кисти как у аппаратов с носителями.

55. _MAVR_ 13.11.19 17:19

Так как все напряжения на коротронах отрицательные, то поверхность фотобарабана заряжается положительно. К незасвеченным участкам прилипают частички тонера, так как они тоже имеют отрицательный заряд. Соответственно, чем больше отрицательное напряжение на проявке птем плотнее копия, если напряжение отрицательное уменьшается и приближается к нулю то соответствннно частичкам тонера сложнее переноситься на поверхность фотобарабана и потому изображение будет менее плотным, так сказать более светлым.

Для этого и делали в аналоговых аппаратах крышку белую, дабы свет полностью разряжал поверхность фотобарабана и переноса небыло и соответственно с открытой крышкой фотослой полностью оставался заряженным и происходил полный перенос - черный лист.

Учился в 1993 году, когда танки стреляли по белому дому в Москве, но все до сих пор помню

56. ГУРУ 13.11.19 18:22

(54\55) Тема сисек не раскрыта. или раскрыта не полностью.
Я бы еще прошелся по размеру зерен тонера (сколько раз туда-сюда мотыляет тонер за время прохождения проявки изображения), зазору между проявкой и фотобарабаном, ну и что регулирует крутистор и ползунок на передней панели. Ну и напряжения, токи и Герцы.
А что будет с изображением, если отключить смещение на проявке полностью, оторвав контакт?

57. _MAVR_ 13.11.19 19:04

Я не пойму, ты меня проверяешь или ТС??

а что его отрывать.. на 1215 и иже с ними очень часто повреждался пластиковый держатель контакта , из за этого последний изгибался и не контачил на проявку и соответственно изображение пропадало от слова совсем.

а как выразился тонер мотылялся с частотой той самой переменки - которая и шла на проявку.

ну и размер старого аналогового тонера Canon был гораздо крупнее чем тонера от двухкомпонентных машин что тоже было причиной сложного переноса.

И на тему сисек меня проверять не надо.. это тот случай, когда ты попал на БОЛЬШОГО специалиста
Отредактировано 19:09 13.11.19 _MAVR_

58. ГУРУ 13.11.19 22:09

(57) Кстати это выражение про сиськи пошло из английского журнала, который печатал на 16 странице фотографии моделей топлес. Ну и читатели всегда начинали просмотр с этой страницы. Ну и если тема сисек была не раскрыта, то об этом сразу же сообщалось в прессе.
Никого ничему учить не собираюсь. Просто в те времена получить равномерный размол тонера было невозможно технологически. Поэтому и нужно было облако тонера. А насчет более крупного помола в однокомпонентных аппаратах - думаю это не совсем так. Скоро попробую в микроскопии посмотреть реальные размеры тонера и девелопера для разных аппаратов. Только вот оригинального NPG-1 не осталось, для чистоты эксперимента.

59. _MAVR_ 14.11.19 00:14

(58)Почитал статус , я помню <b>аналоговый </b>цветной копир Ricoh под суббрендом Nashuatec... 1995 год...

я думаю именно на таких аппаратах и делали первые поддельные документы типа авизовок в лихие девяностые....

Наверное многие не знают что такие были в принципе, не говоря уже о их конструктиве..)))
Отредактировано 00:21 14.11.19 _MAVR_

60. ГУРУ 14.11.19 05:22

(59) Ну там разговор идет о монохромниках цифровиках (проверьтесь у врача на амнезию, либо на клиповое восприятие. Хотя современная молодежь минуты 3 читает до полного заполнения оперативной памяти, а затем вытесняется, что было записано в самом начале). А первые лазерные цветники не попадали в цвет , поэтому вряд ли на них делали синие печати. Проще и дешевле было на струйнике. Да и монохромная цифра была круче аналогового цветника.

61. _MAVR_ 14.11.19 12:00

Поправь статус, допиши монохромные цифровики..

А что в них интересного.... Вот CLC-10 от Canon, набор чудес))) Мало того, что у них он маркировался как CJ-10, потому что был струйный, имел планшетный сканер с двух координатным перемещением сканирующего элемента шириной в 7-8 мм, так уже тогда к нему были прибамбасы в виде видеозахвата для печати стопкадра, и совершенно сумасшедший для того времени факсимильный блок для передачи цветных факсов...
Отредактировано 12:02 14.11.19 _MAVR_

62. ГУРУ 14.11.19 18:59

Да юзал я пару этих CLC-10. Пятитысячные купюры старого образца на нем получались через-чур яркие. По факсам уже тогда были аппараты группы G4 по ISDN линиям. Но оказались тупиковой ветвью эволюции и вымерли не развившись.
А в статусе для продвинутых задан вопрос. Ибо аналоговые копиры были на фиолетовом мастер юните, а какой цвет мастер юнита был на цифровиках?

63. GSE 15.11.19 10:34

(48) оба резистора регулируют одно и то же - величину постоянного напряжения на девелоп-роллере, если не вдаваться в подробности - грубая и плавная регулировка этого напряжения

64. ГУРУ 16.11.19 06:24

Схем не читаете. Схемотехнику ни в зуб ногой. Процесс копирования в понимании отсутствует, как класс. Учить матчасть не предлагаю, ибо зачем знания прошлого века.В качестве отгадки сделайте хорошую копию и выкрутите крутистор в светлую область Изо на бумаге будет светлым, а на фотобарабане не изменится. Для Вас это будет магия. Пойдите поставьте этому свечку в церкви. Коньяк прощаю.
Отредактировано 06:24 16.11.19 ГУРУ

65. GSE 16.11.19 11:17

(64) сказки ... такие же, как переменка на короне,
давай уже колись, что там резисторы регулируют (Ваша версия)

66. ГУРУ 16.11.19 13:02

Это не сказки, а сказочки. Колоться не буду, хотя бы до того момента когда озвучишь с десяток особенностей схемотехники, кроша батон на радиолюбителя почти с 40 стажем и дипломом в университете по физике надежности полупроводников.
1 Вопрос. Озвучь сопротивления резисторов крутистора и ползунка.

67. GSE 16.11.19 13:11

<cite><b>ГУРУ</b> (66): Озвучь сопротивления резисторов крутистора и ползунка.</cite>
я не знаю, мне это знать ни к чему, на них же написано

68. ГУРУ 16.11.19 13:33

На заборе так же написано, а там дрова. Оставайтесь в плену невежества и скудоумия, помноженного на манию величия большого мастера, знающего много ни о чем.

69. GSE 16.11.19 13:45

(68) не пойму, что ты хочешь?
<cite>У Canon 1215 на коротроне переноса переменка со смещеним постоянки. Частота килогерц.</cite> твои слова?
зажал ящик коньяка?

70. ГУРУ 16.11.19 14:24

Это ты зажал ящик коньяка и учиться исправлять свои пробелы в образовании или хобби. Я же предрекал что начнутся охи и ахи что как чем чего измерять и прикидываться продвинутым теоретиком, не знающим основы основ. Учить дилетантов не собираюсь. Гудбай дилетантам.

71. эмулятор 16.11.19 21:42

<cite><b>ГУРУ</b> (70): Это ты зажал ящик коньяка</cite> Сергей выложил официальную схему, из которой следует, что он прав. Ваш ход. По правилам хорошего тона теперь нужно или <b>аргументированно</b> опровергнуть, или выставить таки коньяк. Пока мы слышим только бахвальство, общие фразы и попытки срулить разговор в другое русло... Итак?!!!
...мне жутко интересно чем кончится. :-)

72. Scuzzy 16.11.19 22:13

<cite><b>эмулятор</b> (71): интересно чем кончится</cite>
Да как всегда - ничем, кроме (70), не кончится. Нечем (другим) ему заканчивать, да он и не отрицает этого. Прав он в этом или нет - каждый читающий решает для себя сам, но за 6 лет присутствия (70) в конфе я не знаю никого из регулярных потребителей старткопиевской инфы, у кого бы он ассоциировался с надежной подмогой по к.-л. бренду или к.-л. тематике или к.-л. симптоматике. Так, похаживает, помахивает..))
Отредактировано 22:14 16.11.19 Scuzzy

73. эмулятор 16.11.19 22:16

<cite><b>Scuzzy</b> (72): Да как всегда - ничем</cite> Зачем заранее так думать про человека? Вдруг в этот раз он поведет себя по мужски?... :-)

74. Scuzzy 16.11.19 22:21

(73) Сорри, конечно, за оффтопы в технической теме, но "думать заранее"(С) называется "экстраполяция": если я наблюдаю человека несколько лет и вижу, что и как он пишет, то я с БОЛЬШОЙ долей вероятности могу предполагать, что и этот раз НЕ будет исключением. Тем более что никаким разнообразием он не блещет никогда.
Отредактировано 22:21 16.11.19 Scuzzy

75. ГУРУ 16.11.19 22:51

(71)(72) С детьми из детского сада идите и выясняйте как работает непонятная схема. Когда детсадовцы говорят, что один грубая регулировка, второй точная. Я попросил по схеме показать номиналы сопротивлений. Начались отговорки, мол что ты хочешь сказать. Прямым текстом предлагаю эксперимент, который опровергает утверждение. Возражение, что зажал коньяк и давай колись. Если знаете что чем регулируется, просвятите гражданина. Не знаете - Ваши прОблемы. Все равно это отрезанный ломоть прошлого тысячелетия. Я с дилетантами стараюсь не иметь дело, ибо окружающие не замечают разницы.

76. эмулятор 16.11.19 22:58

<cite><b>ГУРУ</b> (75): Я попросил</cite> <cite><b>ГУРУ</b> (75): предлагаю эксперимент</cite> Не надо ничего не просить, ни предлагать. Нужно аргументированно доказать! Все.
(74) Да, ты был прав, мужчина и в этот раз не получился... Вот так подрывается вера в человека... :-)
Отредактировано 23:01 16.11.19 эмулятор

77. GSE 17.11.19 10:09

http://i.piccy.info/i9/0be5bcd133625619bf86a5a2ce5...4/1550.jpg
(75) извини номиналов сопротивлений не знаю:(
Отредактировано 10:14 17.11.19 GSE

78. GSE 17.11.19 10:32

на 1215 кроме 3 сигналов AE, Copy density knob, Copy density lever есть 4 сигнал - тип проявки (цветная/черная)

79. ГУРУ 17.11.19 18:39

(76) Я базарных склочных баб просто посылаю в игнор. Будешь посылаться сразу и очень далеко.
(77\78) Там еще много чего есть в аппарате и нет в схеме. Схемы не полные, поэтому подсовывать мне непонятную часть бессмысленно. Я и насмотрелся от персоналок до 50-60 копийных аппаратов. Ну и по ходу вопрос: как добавлялся цветной тонер в проявку, так как она была двухкомпонентной? А сопротивления измерить на аппарате и убедиться в ошибочности своих теоретических предположений, суровой действительности.

80. эмулятор 17.11.19 19:20

<cite><b>ГУРУ</b> (79): Ну и по ходу вопрос: как добавлялся цветной</cite> Давай уже не увиливай и не сползай с темы. Повторю для забывчивых: <cite><b>ГУРУ</b> (29): У Canon 1215 на коротроне переноса переменка со смещеним постоянки ... Можем поспорить... </cite> Пока есть схема, официальная, опровергающая это утверждение. Кроме того есть мнение, что <cite><b>ГУРУ</b> (32): Не верь глазам своим. Мы ремонтируем не по схемам, а по понятиям.</cite>, но понятия пока ничем не подкреплены, кроме пафоса. Хотелось бы или убедиться в верности понятий (аргументы типа "зуб даю" или "...ля буду!" - не "канают"), или исполнить что обещал... ну или затихариться из экономии...
Отредактировано 19:21 17.11.19 эмулятор

81. GSE 17.11.19 19:42

(79) слушай ты такой смешной
какую тебе полной схемы не хватает?
4 входа контроллера 78 серии и 1 его же выход цап(упр напряжение на блок питания) по зашитой программе входные сигналы обрабатываются

82. ГУРУ 18.11.19 13:18

(81) Ну если не можешь найти на своей схеме крутистор и движок - а лезешь в микроконтроллер, то для меня это уже диагноз на 100%. Тогда второй раз повторяю - делаешь на аналоговом аппарате Canon нормальную копию. Затем останавливаешь лист и смотришь на фотобарабане изображение. Затем движковый регулятор выставляешь на 10 % в светлую сторону. Смотришь изображение на фотобарабане. Затем движок в 50% и крутистор в 10 % в светлом полукруге. И смотришь изображение на фотобарабане.
Ну и в качестве вишенки как регулируются напряжения и их значения по мультиметру у аналогового Ricoh 1991 года, когда СССР пУчило. Страницы с 5-74 по 5-78
https://yadi.sk/i/SWPQAZTdCSXgKA
Отредактировано 13:21 18.11.19 ГУРУ

83. GSE 18.11.19 15:04

на тебе схему
http://i.piccy.info/i9/ba21c36c860981d9c480df2da0e...4_0001.jpg
хочешь сказать что при регулировке плотности
изображение не меняется на фотобарабане, а на бумаге становится бледнее?
яндекс у меня забаненный
Отредактировано 15:05 18.11.19 GSE

84. ГУРУ 18.11.19 17:33

(83) Ну продвинутые юзеры могут через VPN заходить, или религия не позволяет? То что нарисовал я тебе миллион схем могу нарисовать для Атмеги 328. Здесь все зависит от микропрограммы. Поэтому на 39 и 40 ногах контроллера могут менять что угодно, но на схемотехнику грубо-точно совсем не катит.
Не хочу сказать, а утверждаю, что крутистором регулируется другой параметр и он на яркость изображения на фотобарабане совсем не влияет. Ну раскинь своими мозгами, зачем его в европейских аппаратах 1559, 6020... совсем спрятали под переднюю крышку? Да и регулировка ползунком достаточно плавная.
Отредактировано 17:34 18.11.19 ГУРУ

85. AndrUd 18.11.19 17:48

<cite><b>ГУРУ</b> (84): Да и регулировка ползунком достаточно плавная.</cite> крутистор меняет диапазон постоянной составляющей напряжения на магвале (в том числе АЕ).
<cite><b>ГУРУ</b> (79): Ну и по ходу вопрос: как добавлялся цветной тонер в проявку, так как она была двухкомпонентной?</cite> никак - цветные были одноразовые и тонер отдельно для них не поставлялся.
переменка в трансфере - только в отделении.
для переноса тонера на бумагу зачем создавать "пылевое облако"? для ухудшения резкости, чтоб изо было размыто? ?

86. GSE 18.11.19 18:11

<cite><b>ГУРУ</b> (84): крутистором регулируется другой параметр и он на яркость изображения на фотобарабане совсем не влияет.</cite>
боюсь предположить что это за параметр - зазор между между короной переноса и фотобарабаном? не?

87. AndrUd 18.11.19 18:24

(86) Сергей, зачем уж совсем гнобить, ты ж в (77) выложил график зависимости DC_bias от крутистора и ползунка.

<cite><b>ГУРУ</b> (84): зачем его в европейских аппаратах 1550, 6020... совсем спрятали под переднюю крышку?</cite> чтоб малознающие юзвери просто так его не крутили.

<cite><b>ГУРУ</b> (79): Ну и по ходу вопрос: как добавлялся цветной тонер в проявку, так как она была двухкомпонентной?</cite> поступал примерно также, как в Ricoh Aficio FT-1008, насчет добавок - нет, написано выше.
Отредактировано 18:32 18.11.19 AndrUd

88. GSE 18.11.19 18:38

(87) он жеж сам, одну чушь за другой пишет
я просто написал в (25), что на проволоке коронатора нет переменки
ещё и обзывается ... дилетантом:)
Отредактировано 18:42 18.11.19 GSE

89. ГУРУ 18.11.19 20:54

(88)На какой проволоке? Разговор о коронаторе. (как говорят в Одессе это две большие разницы). Ну что почитали мануал аналогового Ricoh? Ставьте эксперимент. Опыт сын ошибок трудных. Ну и первому толмачу, как устроена высоковольтная часть в этом ricoh и почему так с подробными объяснениями - приватно пришлю прошивку для картриджа Ricoh SP 330 на 7 000 страниц.
(87) что-то за свою жизнь пару раз видел FT-1008. Помню, что барабан стоял в аппарате и бегал 30К, а узел проявки и очистки одевался снизу. Как то больше налегал на FT-2012\2212. А вопрос был каков был механизм добавления тонера в двухкомпонентную цветную проявку Сanon np-1215?

90. эмулятор 18.11.19 21:06

(89) :-) https://www.youtube.com/watch?v=Qhy-tCEtrCg

91. ГУРУ 19.11.19 06:27

(90) https://www.youtube.com/watch?v=ZaGyi3w4KoQ

92. GSE 19.11.19 10:10

(89) я не продвинутый юсер и не знаю что такое впн ... и не хочу знать
и рихох в теме не обсуждается
ответь на простой вопрос что за параметр регулируется крутистором?
(84)<cite>утверждаю, что крутистором регулируется другой параметр и он на яркость изображения на фотобарабане совсем не влияет.</cite>

93. ГУРУ 19.11.19 12:08

Дело в том, что аналоговые аппараты построены по одинаковым принципам. И я привел сервис мануал Ricoh потому, что на проволоке коротрона заряда у данного аппарата присутсвует постоянное напряжение, а на сетку коротрона заряда подается переменное напряжение. Поэтому мной и утверждается что на узле коротрона подается и постоянка и переменка. А некоторые дилетанты не читающие сервис мануалов, либо читающие заголовки пытаются вместо простой проверки вольтметром постоянного тока и переменного тока отпускать сме..Ёчки. А на Canon новских аналоговых аппаратах 30-60 страниц в минуту были еще и предкоротроны переноса, которые помогали коротрону переноса снимать излишний заряд с частичек тонера, чтобы он успевал перенестись оптимально на бумагу.
Что регулирует крутистор, я тебе говорить не буду. Ставь опыт который я описывал неоднократно и расставайся с мифами в своей голове.
Ну и напоследок скажу еще один стойкий миф в головах большинства человечества. Земля не вращается вокруг Солнца. Можешь отсылать ко мне, но такса за спор - ящик коньяка. Кстати ответ может посчитать любой 7 классник, после года изучения физики.

94. эмулятор 19.11.19 12:35

<cite><b>ГУРУ</b> (93): Можешь отсылать ко мне, но такса за спор - ящик коньяка.</cite> Гы-гы-гыыы... Где-то мы такое уже читали...
Отредактировано 12:36 19.11.19 эмулятор

95. GSE 19.11.19 12:40

<cite>У Canon 1215 на коротроне переноса переменка со смещеним постоянки. Частота килогерц. Можете взять плеер и близко поднести к области коротрона. услышите частоту килогерц. Можем поспорить на ящик хенеси!</cite>

96. GSE 19.11.19 20:52

https://ccfiles.ru/2010/03/12/scorotron/

97. GSE 19.11.19 21:43

(93) а ты мне какой аппарат в (82) показывал? не FT-2012\2212 ?

98. AndrUd 20.11.19 07:17

(97) FT-4415
<cite><b>ГУРУ</b> (89): Ну что почитали мануал аналогового Ricoh?</cite> ну что ж ты упираешься? В приведенной тобой мурзилке ясно указано на стр. 5-77, что ток переноса нужно мерять <b>DC</b>, а на след. стр - ток отделения <b>AC</b>.
Отредактировано 07:18 20.11.19 AndrUd


Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора

Переход в графическую версию
  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика