КОНФЕРЕНЦИЯ СТАРТКОПИ
Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора


Рейтинг@Mail.ru Переход в графическую версию
Логин:
Пароль:

CANON MF4410: Не выходит в готовность

0. crazypr0ger 31.07.20 22:05

CANON MF4410. Началось с того что пришел он со сломаной муфтой захвата бумаги, сломаным валом протяжки. Это всё заменил, протестил, отдал клиенту. Сегодня он принёс мне вот такими чудесами.
Выложил на яндекс диск видеообзор неисправности https://yadi.sk/d/pjB27NVbQkCkdA
1) REN-TV1 - проблему решил заменой двигателя, платы управления двигателем (на ней сгорел NPN транзистор) и как ни странно пришлось заменить лазер, так как лазер обменивается по шлейфу данными с платой управления двигателем, видимо плата его нагнула тоже. Распечатал несколько листов для теста. После сборки крышек появидась вторая проблема
2) REN-TV2 - печку менял в сборе, плату питания менял в сборе, , даже все переставил в другой каркас- решив что где то перекос механики. Не помогло.

При открытии крышки принтер начинает инициализацию с момента отжима лапок печки!!! Затем работает адекватно, печатает до момента выключения. После выкл вкл - снова не выходит в готовность.

1. Scuzzy 31.07.20 22:37

Словами не умеете описать?!

2. crazypr0ger 01.08.20 09:24

(1) Снял видео, так вроде как нагляднее

3. crazypr0ger 01.08.20 09:27

(1) Принтер не выходит в готовность при включении. Нет инициализации. при этом двигатель делает периодические рывки немного прокручивая весь механизм. Если поднять крышку картриджа (до момента отжима лапок печки) то принтер начинает инициализацию и выходит в готовность, после чего можно печатать вплоть до момента выключения. После выкл-вкл - снова нет инициализации пока не поднимешь крышку.

4. crazypr0ger 01.08.20 09:31

(1) Как будто двигатель не может провернуть термоузел(если снять шестерню привода термоузла, то принтер выходит в готовность нормально при включении). при этом 1) Двигатель менял, 2) заменил плату управления двигателем 3) поставил другой термоузел в сборе 4) подкинул другой лазер (он с платой управления двигателем соединен 4-pin шлейфом).
А на плате упр-я двигателем сгорел NPN транзистор - пробит, маркировки и схемы нет - поэтому целиком взял с донора. блок питания тоже подкидывал с донора целиком.

5. crazypr0ger 01.08.20 09:50

Со снятым узлом захвата бумаги тоже самое

6. crazypr0ger 01.08.20 09:50

нет инициализации при включении

7. GSE 01.08.20 09:56

<cite><b>crazypr0ger</b> (0): лазер обменивается по шлейфу данными с платой управления двигателем, видимо плата его нагнула тоже. </cite>
очень интересно
https://a.radikal.ru/a02/2008/1d/fac2fd3be18d.jpg
начни со снятия главной платы
включай без неё
Отредактировано 09:58 01.08.20 GSE

8. crazypr0ger 01.08.20 10:14

(7) Подкидывал с донора плату FM4-7059 - не помогло.
Подкидывал с донора форматер FM4-7174 (только правда что не исправный, но донор с ним выходил в готовность ).
Поведение принтера не изменилось.
Очевидно не в них дело.

9. crazypr0ger 01.08.20 10:16

Самое интересное иногда принтер выходит в готовность адекватно, печатает, опять же до момента выключения. Потом снова проявляется данная неисправность.

10. crazypr0ger 01.08.20 10:18

(7) "включай без неё" - как включить без главной платы?

11. crazypr0ger 01.08.20 10:19

(7)Благодарю за схемку, сейчас замеры сделаю в момент включения

12. GSE 01.08.20 10:24

(10) выключатель сзади
рядом с гнездом для кабеля питания

13. crazypr0ger 01.08.20 10:43

Напряжение +24P2 везде 24V когда принтер в рабочем состоянии. при этом при включении двигателя и работе механики напряжение на двигателе проседает до 6V - что есть норм. На разъеме на лазер с 24V проседает до 23.5 [url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b32/2...img][/url]

14. crazypr0ger 01.08.20 10:50

Когда принтер не инициализируется, напряжение на двигателе 1.8-2В, на шлейфе лазера 2-3В. при этом двигатель рывками немного проворачивается. При поднятии крышки картриджа появляется везде 24В, принтер начинает инициализацию, запускается двигатель, начинает тест механики - всё как положено.

15. crazypr0ger 01.08.20 10:54

ХА, теперь такой прикол: зафиксировал активатор шторки лазера (чтоб ошибки лазера не было E100-0001), зафиксировал датчик крышки картриджа (чтоб принтер думал что крышка закрыта), поднял крышку, лапки термоузла отцепил и опустил вниз в положение как при закрытой крышке: - принтер работает адекватно! нормально включается, раз 30 уже попробовал вкл-выкл.
Причем тут крышка то???? Как она может влиять????

https://radikal.ru][img]
https://a.radikal.ru/a14/2008/50/1112f7e49f8d.jpg
Отредактировано 10:57 01.08.20 crazypr0ger

16. GSE 01.08.20 10:59

без картриджа пробуй

17. crazypr0ger 01.08.20 11:00

https://d.radikal.ru/d27/2008/44/1ce9f4429531.jpg

18. crazypr0ger 01.08.20 11:04

(16)Да, без картриджа все норм, выходит в готовность. С картриджем только 1 раз и при повторном включении снова нет инициализации и щелкает двигатель

19. crazypr0ger 01.08.20 11:04

Попробовал другой картридж - то же самое

20. crazypr0ger 01.08.20 11:05

ВО ЗАГАДКА!!!!!!

21. GSE 01.08.20 11:06

разбирай редуктор смотри шестернку фотобарабана и её втулку

22. crazypr0ger 01.08.20 11:11

Я её заменил. И вообще все шестерни установил с донора. Даже вчера разобрал полностью принтер и перенес на другой каркас (шасси) думая что может быть где то перекос корпуса и клинит термоузел (такое было в том году, поставщики при погрузке уронили принтер и ниче не сказали, мучались долго, был перекос термоузла)

23. crazypr0ger 01.08.20 11:13

Господа инженеры выручайте, наведите на мысль, подтолкните. Я уже вариантов не знаю.
Самое интересное снова открыл крышку, затнул её отверткой чтоб не опускалась, заклинил датчик крышки, опустил лапки термоузла - принтер выходит в готовность, работает адекватно!!!!!
Картридж при этом установлен.

24. crazypr0ger 01.08.20 11:13

Стоит только опустить крышку - и опять та же петрушка!!!!!

25. СОВА 01.08.20 11:42

(24) У тебя же есть донор. Поменяй крышку. А то отсюда плохо видно, что там не так с крышкой. Может что с регулятором рычага фиксации привода фотовала? А может еще чего.
Отредактировано 11:44 01.08.20 СОВА

26. GSE 01.08.20 11:47

крышка:
нажимает микрик 24В, открывает шторку лазера, поднимает рычаги печки, подводит шестерню фотобарабана к картриджу

27. _MAVR_ 01.08.20 13:05

так , давайте определимся с терминами - рычаги печки подняты и опущены.

Рычаги подняты - когда крышка открыта , оптопара в печке задействована.
Рычаги опущены - крышка закрыта , оптопара не задействована.

итог - если печку менял - проблема не в оптопаре и не в флагах, если картридж менял - проблема не в нем

Значит остается оддно - сломана направляющая картриджа слева в корпусе, которая не дает картриджу правильно отжать флаг наличия картриджа , размера бумаги...

Если я конечно не путаю с механизмом на 12А, 703, FX-10 картриджах.

28. crazypr0ger 01.08.20 13:10

(26) Микрик я заклинил. Шторку лазера тоже. Крышку менял с донора.
шестерню привода фотовала поменял с донора.
На картинке полностью разобранный принтер:
https://c.radikal.ru/c19/2008/22/8eac1e7d6228.jpg

"Рычаги опущены, датчик крышки картриджа заглушен, шторка лазера тоже. Картридж вставлен. Принтер не инициализируется, на дисплее ничего, двигатель медленно вращается рывками. ЕСЛИ при этом потянуть за рычаг, освободив от зацепления шестерню привода фотовала картриджа, принтер начинает инициализацию, запускается двигатель, все узлы адекватно вращаются, проходит тест механики, принтер пишет "Готов к печати", далее идет адекватная печать, до момента выключения."

29. crazypr0ger 01.08.20 13:11

(27) Ага, сейчас внимательно осмотрю, возможно и так. Клиент как всегда молчит, не говорит что сделал с принтером. У меня ощущение будто бы его вообще со стола уронили, столько поломок. Да еще и плата управления двигателем была горелая

30. crazypr0ger 01.08.20 13:15

С приподнятым рычагом расцепляющим шестерню привода картриджа, т.е когда нет зацепления с фотовалом картриджа принтер всегда выходит в готовность адекватно. Где то здесь собака зарыта......

31. crazypr0ger 01.08.20 13:16

(27) Может действительно перекос картриджа, клинит шестерню привода фотовала????

32. _MAVR_ 01.08.20 13:16

так значит мотор дохнет... это сабж с коллекторным мотором и зубчатым ремнем.....

больное место - коллектор сгорает.... потом и плата мотора подгорает

33. GSE 01.08.20 13:28

(28) бушинг шестерни фотовала ещё не менял
https://d.radikal.ru/d34/2008/64/d099d50956b9.jpg

34. _MAVR_ 01.08.20 13:29

Судя по горелой плате мотора и работе рывками - подгорает коллектор мотора...

частенько дохнут.

тем более что ТС упомянул, что переставил все в другой каркас....

Если конечно каркас не был голый совсем....
Отредактировано 13:31 01.08.20 _MAVR_

35. crazypr0ger 01.08.20 13:31

(32) ну да изначально такая и была несправность. Предистория такова
1) Принесли со сломаными шерстернями (муфта захвата бумаги и еще пару шестеренок вокруг неё.) Поменял, протестил - отдал
2) Через день принесли с неисправностью "Нет инициализации" - двигатель вообще молчал при этом. Заменил двигатель (с донора все), плату управления двигателем (транзистор сгорел, на фото выше), и еще и лазер. Все заработало. После того как собрал принтер полностью появился такой глюк как в описании выше

36. crazypr0ger 01.08.20 13:31

(34) Попробую старый мотор воткнуть, может живой еще

37. crazypr0ger 01.08.20 13:32

(33) Бушинг тоже с донора переставил. К сожалению нет в наличии нового

38. GSE 01.08.20 13:33

зад то ты принтеру прикрутил?

39. crazypr0ger 01.08.20 13:37

(38) только узел захвата бумаги

40. crazypr0ger 01.08.20 13:38

(36) Не, старый мотор в хлам. переставил, вообще не стартует, аж слышно как внутри бьется якорь двигателя

41. _MAVR_ 01.08.20 13:38

тестер в руки и измеряй сопротивление обмоток мотора покручивая за вал.

42. crazypr0ger 01.08.20 13:39

(33)Попробую обильно промазать бушинг и саму шестерню смазкой.

43. crazypr0ger 01.08.20 13:39

(41) щас гляну

44. crazypr0ger 01.08.20 13:47

Оба двигателя одинаково показывают (и родной и с донора). В покое 3 Ом, если крутануть то до 2Kom можно накрутить.

45. crazypr0ger 01.08.20 13:47

(41)Оба двигателя одинаково показывают (и родной и с донора). В покое 3 Ом, если крутануть то до 2Kom можно накрутить.

46. _MAVR_ 01.08.20 13:49

блин)))) не надо его крутить))) медленно покручивая сравниваешь обмотки)))) по несколько градусов...
Отредактировано 13:50 01.08.20 _MAVR_

47. crazypr0ger 01.08.20 14:09

(46)Вот честно не знаю как правильно такой двигатель проверить. При медленном покручивании поднимается до 25-30 Ом. При остановке падает до 20-10-8 Ом, каждый круток по разному показывает. На втором двигателе такая же картина.

48. crazypr0ger 01.08.20 14:11

(46) Понял, там же внутри несколько обмоток - и сопротивление у них должно быть одинаковое? Так?

49. _MAVR_ 01.08.20 14:22

Разные показания получаются из за количества подключенных обмоток .

но в два раза быть не должно.

50. crazypr0ger 01.08.20 14:28

(49)тут еще погрешность тестера, он у меня на малых сопротивлениях иной раз неправду кажет

51. crazypr0ger 01.08.20 14:31

Значится вывод такой:
1) Двигатель
2) Шестерня привода фотовала с бушингом
Печально что при наличии донора не удается починить

52. crazypr0ger 01.08.20 14:32

но донор тоже ушатаный вхлам, сам его списывал года два назад с одной конторы

53. _MAVR_ 01.08.20 14:40

сейчас измерил мотор в MF 232 да, сопротивление меняется в очень широком пределе... минимум действительно был в пределах 8 Ом.

но при питании в 12 вольт ток потребления 660 - 670 мА под нагрузкой с картриджем и печкой

бери любой БП на 12 вольт и замеряй
Отредактировано 14:46 01.08.20 _MAVR_

54. crazypr0ger 01.08.20 14:45

(25) Что за регулятор? рычаг фиксации - это рычаг соединенный с крышкой картриджа и приводом фотовала?

55. crazypr0ger 01.08.20 16:23

Ну хоть одно хорошо, теперь я знаю этот принтер от и до, до винтика. вообщем алгоритм его работы такой:
1. При включении двигатель делает небольшой мырг (видимо проверяя механику "Нет ли клина") и останавливается.
2. Если клина нет, начинается инициализация, загорается дисплей
3. Запускается сканер, линейка сканера начинает движение (тест сканера). Если в сканере ошибка, то стоп, и процесс инициализации останавливается (специально проверил, оторвал линейку и сканер встал в ошибку)
4. Если сканер норм - запускается двигатель, вся механика приходит в движение - проходит тест механики.
5. Если все норм, нет замятий, датчики передали показания, картридж установлен, крышка картриджа закрыта - Принтер выходит в готовность.
6. Принтер готов к печати.

56. crazypr0ger 01.08.20 16:28

В моем же случае, либо где то клинит механизм, либо двигатель настолько в износе, что это "первый мырг" завершается неудачей, на ЦП поступает инфа, что есть неполадки в механике и процесс инициализации прекращается. При этом двигатель далее продолжает делать мырги (что есть ошибка инженеров Canon, надо бы в такой ситуации отключить его по алгоритму, но они поленились). Иногда двигатель делает 2-3 мырга, после чего принтер начинает инициализацию, но редко.

57. crazypr0ger 01.08.20 16:33

При этом когда двигатель сделал мырг и не смог запустить механику, он повторяет эти попытки бесконечно.
Если при этом помочь ему, подтолкнув немного за ремень или за шестерню - тест завершается удачей, принтер начинает процедуру инициализации и включается механика. Все норм - принтер готов к печати.

58. crazypr0ger 01.08.20 16:34

ВЫВОД: <b>"неисправен двигатель"</b>
Всем спасибо за комментарии

59. GSE 01.08.20 16:34

(56) предлагаю альтернативный алгоритм работы
"без 24В майн-контроллер не запускается"
<cite>напряжение на двигателе 1.8-2В, на шлейфе лазера 2-3В</cite>
Отредактировано 16:39 01.08.20 GSE

60. crazypr0ger 01.08.20 16:45

(59) Т.е. 24В должно прийти с платы упраления двигателем на Майн при удачном запуске?

61. crazypr0ger 01.08.20 16:47

или какой то сигнал "ОК" для включения майна

62. GSE 01.08.20 16:47

оно просто на главной плате должно быть

63. _MAVR_ 01.08.20 16:49

конечно должно.... эти все утырки от НР и Санон разместили на плате форматтера все DC-DC понижайки... соответственно сейчас без форматтера ничего не включишь....

https://d.radikal.ru/d21/2004/57/d2bac477aed9.jpg

в одном контроллере три DC-DC и два драйвера шаговых моторов АДФ и сканера
Отредактировано 16:51 01.08.20 _MAVR_

64. GSE 01.08.20 16:50

https://c.radikal.ru/c20/2008/6d/b00a0a62d87b.jpg

https://c.radikal.ru/c08/2008/ab/8587c02569ec.jpg

65. crazypr0ger 01.08.20 16:50

(62)Да да, питание +24P2 с главной платы питает мотор лазера и майн мотор

66. GSE 01.08.20 16:51

сделай замятие и все у тебя включится

67. crazypr0ger 01.08.20 16:51

(64)Скиньте мне этот мануал если не секретно

68. GSE 01.08.20 16:52

секретно, там больше ничего интересного нет
Отредактировано 16:52 01.08.20 GSE

69. _MAVR_ 01.08.20 16:57

(67) это просто блок схема))))

(63) схема рисуется ручками - карандаташитится)))))
Отредактировано 16:57 01.08.20 _MAVR_

70. crazypr0ger 01.08.20 17:05

(69)да мануал у вас интересный, нигде такой не попадался, хотелось бы взглянуть че там инженеры понаписали

71. crazypr0ger 01.08.20 17:24

(66)Сделал замятие, ситуация та же. Видимо до сигнала "замятие" алгоритм еще не дошел

72. crazypr0ger 01.08.20 17:26

https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c20/2008/6d/b0...7b.jpg/htm Как формируется этот сигнал OVERVOLTAGE DETECTION ?

73. _MAVR_ 01.08.20 17:32

ну а посмотреть на плату и срисовать??? как то не нужно было по жизни.

стоит какой нибуть стабилитрон или микрушка контроля напруги и смотрит что бы напруга была в норме.
Отредактировано 17:33 01.08.20 _MAVR_

74. crazypr0ger 01.08.20 17:38

(73)вот вот, есть подозрение, раз все DC-Dc на майне стоят, то возможно что тупо какой-то преобразователь педрит. Срисовать я не силен. Но сейчас пробегусь по микросхемам, может что найду

75. crazypr0ger 01.08.20 17:40

(73) Главную плату подкидывал, значит не в ней, ищем в майне

76. crazypr0ger 01.08.20 17:40

(73) Эх, схемку бы!!!

77. _MAVR_ 01.08.20 17:41

нет, это быть не может... они либо все работают, либо нет, там как в компах есть сигнал типа паургуд.

а ткнув тестером и увидя наличие 3,3 и 5 вольт - больше ничего не надо...

1 вольт - это питание ядра процессора и памяти

78. _MAVR_ 01.08.20 17:41

А что ты сейчас ищешь, что то я потерял цель поиска

По поводу превышения напряжения из СМ

Protective Functions
Power protective function
Low voltage power circuit carries the overcurrent preventive function against and overvoltage preventive function that block the
voltage output automatically to prevent the power circuit brokerage when the overcurrent or overvoltage occur due to load errors
such as short circuit etc.
Thus, when the DC power cannot be output from the low voltage circuit, the protective function against overcurrent or overvoltage
may be working. Since the secondary SW is used as the power SW, the power supply cord needs to be disconnected when fixing
a trouble on the load side.
Also the circuit carries the 2 fuses (FU201, FU202) as a preventive function (see note 2). The fuses blow to block the power
supply when overcurrent occurs in AC line.
CAUTION:
When restoring the low voltage power after protective function is activated, leave it for 2 minutes plugging out before turning
ON.
Отредактировано 17:48 01.08.20 _MAVR_

79. crazypr0ger 01.08.20 17:55

(78) Раз вышибло плату управления двигателем и лазер, то возможно вышибло еще что то. И то и то я заменил. Главную плату я менял тоже (всё с донора). Остается только форматер.

80. GSE 01.08.20 17:55

(71) ты где замятие делал, в печке что ли?
печной датчик в этом инжине не прокатит
нужно было просто картридж вытащить
Отредактировано 17:58 01.08.20 GSE

81. crazypr0ger 01.08.20 17:59

(80) да в печке. Если нет картриджа принтер адекватно включается и пишет "Нет картриджа или замятие". Все как положено.

82. crazypr0ger 01.08.20 18:02

(80)При вставке картриджа - один раз включится нормально,но после выключения все последующие включения - снова мырги двигателя и нет инициализации, на дисплее тишина, до тех пор пока не поднимешь крышку (пока не разъединится от фотовала шестерня привода).(рычаги печки не влияют)

83. GSE 01.08.20 18:12

пусть включают без картриджа

84. _MAVR_ 01.08.20 18:13

а что с лазером было?? плата мотора горит частенько и виновников кроме мотора нету...
Отредактировано 18:14 01.08.20 _MAVR_

85. crazypr0ger 01.08.20 18:14

(83) Ну как вариант. Я уже обрадовал клиента. В принципе ниче страшного. Надо только девок бухгалтеров его обучить :)

86. crazypr0ger 01.08.20 18:15

(84) Пока лазер не поменял вообще старта не было. Вообщем: 1) Двигатель 2) Плата управления двигателем 3) И как ни странно лазер (он соединен шлейфом с платой двигателя) - вот вынесло 3 узла получается.

87. _MAVR_ 01.08.20 18:15

бери реле на 24 вольта и цепляй его параллельно реле управления печки - а контакты реле в разрыв мотора.

88. _MAVR_ 01.08.20 18:17

так может привод призмы подклинил???? а разобрать и почистить??

89. crazypr0ger 01.08.20 18:17

А вообще этот принтер устал уже. Я помню лет 6 назад его ремонтировал, уронили они флешку в механизм, оторвало шестерни. (у меня запись сохранилась о ремонте с фотками даже) Еще месяцев 6 назад термоузел ремонтировал - пленку менял.

90. crazypr0ger 01.08.20 18:18

(88) да я уже с донора поставил

91. _MAVR_ 01.08.20 18:20

ну а иметь запасной всегда хорошо... тем более пока есть донор...

тем более он у тебя разобран... не обязательно же лазер на место устанавливать его можно снаружи на шлейф повесить и открытым включить и посмотреть как крутит

92. _MAVR_ 01.08.20 18:32

https://d.radikal.ru/d25/2008/29/db1ab007284b.png

https://d.radikal.ru/d28/2008/b1/013d9d5975d0.png

5 вольт питает только сам лазерный диод причем напрямую с DС контроллера

93. crazypr0ger 01.08.20 19:00

А майну ведь тоже нагнуло. Хотел зайти в меню, не работает кнопка "ОК" Прогрел феном 380 град 10 минут с флюсом. Меню заработало. Больше ничего не изменилось

94. crazypr0ger 01.08.20 19:01

Ощущение что принтер после грозы

95. crazypr0ger 01.08.20 19:06

ну вообщем-то чем плох этот принтер после ремонта? Матроску печатает - форматер живой (5 раз поднял крышку). В сервисное меню заходит: Меню , //, Отмена, Меню. Адекватно себя ведет.
Единственное неудобство: "После включения открыть и закрыть крышку картриджа" и всё ОК. Пишем инструкцию по включению для пользователя, клеим на принтер и отдаем клиенту :):)

96. crazypr0ger 01.08.20 20:22

Ну а донор , это вот он: Canon MF4410: Не работает часть кнопок дело было не в панели тогда, майна тогда неисправна была. 4 года у меня провалялся и тут вдруг пригодился

97. crazypr0ger 01.08.20 21:24

Как я понимаю, всё управление двигателем реализовано на mainboard так как с разъема шлейфа соединяющего майн с главной платой дорожки перекинуты на разъем шлейфа двигателя. Проверил преобразователи, там их немного - все норм, на всякие проверил конденсаторы, ESR в норме у всех 0.00. Названия микросхем любезно подписаны разработчиком на текстолите.
Отдаю принтер как есть.....

98. GSE 02.08.20 07:25

двигателем управляет контроллер на другой плате (FM4-7059-000)


Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора

Переход в графическую версию
  Рейтинг@Mail.ru   Яндекс.Метрика