КОНФЕРЕНЦИЯ СТАРТКОПИ
Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора


Рейтинг@Mail.ru Переход в графическую версию
Логин:
Пароль:

про лампочку и напряжения.

0. СОВА 26.03.21 23:50

Не знаю что сегодня за день, но мне опять повезло. Огородились от подьезда железной дверью на несколько квартир. Ну ради удобства купил сегодня датчик движения и решил его установить. Намаелся ничего не понимаю.
Во первых к лампе идет трехпроводка. Ладно земля на корпус фиг с ней. Обуглившаяся изоляция на проводах и почти отгоревший контакт внутри патрона. Ладно фиг с ним. И не такое видел. Но что меня убило. Начал разбираться чего датчик дурит. Оказывается на контактах лампочки 127 В (в смысле провода с потолка выдают 127В). Между фазой и землей плавает от 90 до 110В. Сама фаза отверткой нифига не диагностируется, вычислил исключительно по цвету проводника. И убедился потом тестером. Между нулем и землей 0В.
Такое ощущение, что в подьезде наша лампочка стоит последовательно с кем то. Например с другой лампочкой. Накануне приходил электрик. Вызвали т.к. пару дней лампочка то работала то нет. Сказал патрон. Вот завтра спрошу соседку, что он сказал поменял патрон или только сказал поменять патрон. А то он на новый совсем не похож.

Собственно вопрос - может ли светодиодная лампочка загореться от 127В. Хотя бы через раз, как это сейчас происходит. Раньше стояла накаливания и маломощная. Поэтому не понятно, то ли мощность была маленькая, то ли она и вправду последовательно с кем то горела. Сегодня уже не хочу туда выходить с лампой накаливания. Вообще уже не хочется выходить. А то соседи на меня все свалят. им жеж не обьяснишь, а электрик что скажет тоже не знаю. Может он первый ми начнет валить на установку датчика движения. Нехай горит до завтра, а то опять не заведется. :(

Может быть ноль куда нить коротить, например на землю? Или быть оторвано,?Что бы так чудило.
Отредактировано 23:54 26.03.21 СОВА

1. СОВА 27.03.21 09:46

Позвонил электрику. Эти умники воткнули диод на домовом щитке. Блин, датчик движения в топку. :(

2. Scuzzy 27.03.21 11:07

<cite><b>СОВА</b> (1): Эти умники воткнули диод на домовом щитке</cite>
Вообще-то не положено. Можно пошуметь, чтобы сняли.
<cite><b>СОВА</b> (1): датчик движения</cite>
Если в подъезде есть окно на улицу, то можно поставить датчик движения на фотоэлементах.

3. СОВА 27.03.21 11:20

<cite><b>Scuzzy</b> (2): можно поставить датчик движения на фотоэлементах.</cite> Можно и на батарейках. Есть которые и от этих 127 могут нормально работать. Просто датчик уже куплен и вид уже не товарный. :(

<cite><b>Scuzzy</b> (2): Вообще-то не положено. Можно пошуметь, чтобы сняли.</cite> Вообщето к этой части мы вообще не должны касаться. Даже лампочки менять должна УК. Сомневаюсь, что шум оправдан. И затянется и конечный результат не гарантирован. Проще со своего щитка кабель кинуть.

4. hp1012 27.03.21 11:51

<cite><b>СОВА</b> (0): Огородились от подьезда железной дверью</cite> тю... жилинспекция с пожарниками еще не приходили? ОДНА,сука, жалоба от завистливого соседа, хоть участковому устно и ждите всех... УК первая же взъестся.
Отредактировано 11:53 27.03.21 hp1012

5. эмулятор 27.03.21 13:01

<cite><b>СОВА</b> (1): Эти умники воткнули диод</cite> Аналогично. Правда диод, как потом оказалось, стоял в патроне лампочки. Но кто ж мог знать! Светодиодные лампы в этом патроне работали примерно пару недель. Приходилось перед тем как, разбирать лампу и менять входную емкость на другую, раз в 10 большую. То что проблема в диоде - понял сразу, но полагал что он стоит внизу один на весь"стояк". Оказалось ошибался.

6. Илья 28.03.21 00:25

<cite><b>hp1012</b> (4): жилинспекция с пожарниками еще не приходили</cite>
Приходили: доблестная полиция - настоятельно рекомендовала ставить такие двери, и покрепче. Пожарники (они вообще-то на такое слово обижаются) - как раз наоборот: и в квартиру нежелательно крепкие двери ставить.

7. СОВА 28.03.21 13:59

<cite><b>эмулятор</b> (5): менять входную емкость на другую, раз в 10 большую</cite> Хм. На входе стоит мостовая схема с емкостью и 2 стабилитронами (второй через резистор 2,2к). Если увеличить первый и вместо 22В поставить что нить в районе 30-35В, то думаю емкость место 220мкф можно будет поставить 800-1000Мкф. Правда наверное придется и напряжение увеличить до 50В. Но все равно будет легче разместить в корпусе. Надеюсь второй стабилитрон выдержит большее входное напряжение. Мощность то потребления остается прежней.
Отредактировано 14:01 28.03.21 СОВА

8. эмулятор 28.03.21 14:27

(7) По-моему усложняешь. Достаточно или емкость увеличить (предпочтительней), или напряжение приподнять (но тогда пульсации на входном конденсаторе могут его перегреть).
Отредактировано 14:36 28.03.21 эмулятор

9. СОВА 28.03.21 15:07

<cite><b>эмулятор</b> (8): По-моему усложняешь</cite> Не, просто пытаюсь удобнее втиснуть. 820 по сравнению с 2200 в полтора раза короче. А подняв входное напряжение, емкость все равно менять придется. Да и все равно не хватит просто поднять напряжение.
Отредактировано 15:09 28.03.21 СОВА

10. second 28.03.21 19:55

<cite><b>СОВА</b> (0): Огородились от подьезда железной дверью на несколько квартир.</cite>
А пожарный выход есть для остальных квартир?
Отредактировано 20:00 28.03.21 second

11. second 28.03.21 23:38

Проект дома примерно знаю. Мы сменили управляющую компанию. Общий вход и домофон поддерживаем. Сам неоднократно чинил механические повреждения. Новая управляющая сразу поставила датчики движения на площадках этажей, заменила лифт(конечно за деньги, но не в напряг). И порушила все замки железных внутриэтажных дверей с предупреждением о недопустимости перекрытия. Захламлённые пожарные лестницы очистила бесплатно. Вот это я понимаю.
Мой сосед из крайней квартиры 8-го этажа надумал и уже почти сложил кирпичную стенку, отделяющую его кусок коридора от остальных. Просто объяснил ему возможные последствия при ЧП и он понял. Разобрал.
Отредактировано 23:46 28.03.21 second

12. СОВА 29.03.21 07:42

Да не я инициатор. Вторая соседка страдает от гостей бывших хозяев. Второй год уже пошел, а все на разборки приходят. Мало того что ломятся, так еще и замки портят. Как то из 2-ух один замок без личинки оставили. Я пытался обьяснить, что общая дверь не панецея. Но пусть попробует. А вдруг и вправду отвадит. Мое дело теперь нормальное освещение обеспечить. А то и самому неудобно выключателем щелкать. А пожарная лестница на каждом балконе есть. Чтоб пусто было тому кто такую систему придумал.

13. hp1012 29.03.21 09:34

ихмо достаточно муляжа камеры с наклейкой "ведется видеонаблюдение" - 98% хулиганья сразу прикидываются ветошью... а от остальных хоть бетонную дверь ставь, там даже охранник с дубинкой не панацея.
А перегораживать нельзя.

14. СОВА 29.03.21 10:20

(13) С дверью не мои проблемы. Сама поставила, сама и снимет если заставят. Мне не нравится постоянно горящая лампочка. Провода обгорели так, что пришлось насаживать термоусадку. Патроны менять после отгораживания тоже самим придется. Эти курицы не понимают и бледную лампочку не хотят, поэтому менять придется регулярно. (Впрочем бледная действительно неудобно, плафон расположен так, что замки практически на всех дверях плохо освещены и загораживаются телом, боком надо встать, что бы не загораживать и то со слабой плоховато) Сам не поменяешь будут клевать, что бы на электрика скидывался и на лампочки. А ходить щупать выключатель, практически в полной темноте, еще меньше желания. А так поставлю датчик и мне хорошо, и дальше пусть сами возятся. Пусть только попробуют пристать полы помыть или еще в чем поучаствовать. Заберу датчик, сами потом извиняться придут. :)
Отредактировано 10:26 29.03.21 СОВА

15. Илья 29.03.21 10:53

<cite><b>second</b> (11): Просто объяснил ему возможные последствия при ЧП и он понял</cite>
А я не понял. Тогда и в квартиру двери надо делать, как в советские времена: хлипкими и открывающимися внутрь, чтоб одним пинком выбить можно было и аварийным службам время при ЧП не терять.
Или что, кража уже не ЧП? Или ЧП, но как бы частного характера? Лень искать статистику: чего больше - квартирных краж или ЧП, при которых нужен быстрый доступ в холлы.

<cite><b>СОВА</b> (14): Мне не нравится постоянно горящая лампочка</cite>
А мне нравится. Поставили в холлах светильники со встроенными датчиками, они горят секунд 30, потом гаснут - мне это не просто не нравится, а бесит: не успеваю я за полминуты в свою квартиру попасть. Регулировать пробовал, это максимум.
Что до экономии, так если хочешь для всего дома сэкономить, поднимайся на свой этаж без лифта - думаю, одна поездка энергии больше заберёт, чем твоя лампочка за полгода постоянного горения, особенно если этаж последний из 24-х

<cite><b>СОВА</b> (14): Заберу датчик, сами потом извиняться придут</cite> Или просто перестанут выключать лампочку :)

16. Suhov 29.03.21 11:11

поставить блок питания на 12 вольт. Пусть он с 127 делает 12, а дальше все запитать от него

17. эмулятор 29.03.21 11:37

(16) Там не 127В, там полпериода от 220В. Это сильно другое.

18. Diman 29.03.21 13:27

https://www.chipdip.ru/product/apv-12-12 к примеру.
По моему, ему будет пофиг - полпериода, весь период...
Да и вообще большинство импульсных БП (а других сейчас еще поискать) часто имеют диапазон входных от 85 В.
И им, как правило, пофиг - постоянка, переменка или еще что на входе.

19. Suhov 29.03.21 14:42

(17) и что, блок с правильным APFC не потянет? Если вместо APFC просто дроссель поставят- работать не будет, а полноценный вполне справится

20. СОВА 29.03.21 15:29

<cite><b>Илья</b> (15): они горят секунд 30, потом гаснут </cite> Эту мульку знаю. Поэтому выбирал по максимуму. На коробке написано от 5сек до 8 мин. В паспорте правда уточнение 7мин+-1мин. Но пофиг. Не будет хватать, просто поставлю последовательно регулятору еще один постоянный резистор. Мне без разницы, 8 мин. или 30 мин. будет гореть. Не весь жеж день.
(16)(18) Спасиб конечно. Может оно и правильнее було бы, но мало того, что заказывать и ждать, так еще и плафон с лампочкой менять. Нафиг. Я поставлю чуть выше стабилитрон и емкость чуть больше, по емкости и по напряжению. Уже купил сегодня на 33В и кондер 680 на 50в. Вроде влезает, даже с небольшим запасом на вентиляцию. Надеюсь будет работать как положено. Вечерком будет время займусь.

21. СОВА 29.03.21 15:53

<cite><b>Илья</b> (15): если хочешь для всего дома сэкономить, поднимайся на свой этаж без лифта - думаю, одна поездка энергии больше заберёт, чем твоя лампочка за полгода постоянного горения</cite> Ради экономии, но не энергии а своих нервов. Ставится будет скорее всего светодиодка. А при питании 127В боюсь, что будет как Валера пишет. Лампочки будут дохнуть как мухи. А накаливания мало того, что света почти не дает, так еще и греет как паяльник. И если не выключать круглый год, то там и кабеля сыпятся и патроны будут выходить из строя. Как 2 предыдущих. Просто контакт на лампу теряет упругость и начинается то включится то не включится.
А пешком без лифта я и так хожу достаточно регулярно. Вниз почти всегда. И наверх иногда. Так что экономию электричества и так обеспечиваю. :))
Отредактировано 15:58 29.03.21 СОВА

22. эмулятор 29.03.21 17:15

<cite><b>Diman</b> (18): По моему, ему будет пофиг - полпериода, весь период...</cite> Не пофиг. На полпериода штатный сглаживающий входной конденсатор хлопает недели через две работы. Пульсации велики.

23. СОВА 29.03.21 17:34

(22) Уверен что пульсации? Имхо из-за сильной просадки напряжения протекающие токи увеличиваются. А из-за токов происходит перегрев. А потом уже последствия перегрева. Поэтому я таки надеюсь, что в прерывистом режиме лампочка дольше прослужит.

ЗЫ Хотя Амплитуда у пульсации все таки больше, спорить не буду, но максимальное значение не выше чем на 220В. Хотя время работы кондера из-за провалов тоже увеличивается, а следовательно и мощность рассеиваемая тоже будет больше из-за провалов. В этом рассуждении тоже кое что есть. Но в переменном режиме все равно есть время на остывание и надеюсь продлит срок службы лампы.
Отредактировано 17:40 29.03.21 СОВА

24. эмулятор 29.03.21 17:51

<cite><b>СОВА</b> (23): Уверен что пульсации?</cite> Да. В рабочий полупериод конденсатор по любому заряжается до максимума (311Вольт), а вот в "пустой" успевает сильно разряжаться. Отсюда пульсации на обкладках, соответственно большой ток через конденсатор. Отсюда нагрев. Если емкость увеличить (относительно штатной), то конденсатор не будет успевать так сильно разряжаться, что уменьшит ток через него и нагрев соответственно.
Отредактировано 17:52 29.03.21 эмулятор

25. GSE 29.03.21 18:23

как ТУ-50 работал десятками лет без ремонта? ... с однополупериодными выпрямителями и никто кондеры раз в 2 недели не менял
Отредактировано 18:23 29.03.21 GSE

26. СОВА 29.03.21 18:31

<cite><b>эмулятор</b> (24): В рабочий полупериод конденсатор по любому заряжается до максимума (311Вольт)</cite> Там на входе стабилитрон на 22В, и кондер стоит на 35Вольт. :))) Ой, в смысле это у датчика. Лампочку давно не разбирал. Какие там номиналы не помню.

(25) Эта сволочь пару ночей отработал, на утро запашок скапливается. Явно перегерева пластика. :(
Отредактировано 18:32 29.03.21 СОВА

27. Diman 29.03.21 18:37

<cite><b>эмулятор</b> (22): Пульсации велики.</cite>
Зависит от емкости.
Чем больше емкость - тем меньше пульсации, при неизменном потреблении нагрузкой.
В конце концов можно емкость добавить, если место есть...
Хотя все равно - порнография это все.

У меня давно во всей квартире светодиодные лампы стоят. В ванной пришлось не так давно поменять - не выдержали примерно 8 лет работы, до этого меня лет пять назад вроде последний раз.
Что плохо - плохая проводка, лампочки мигают.
Поставил везде по кондеру - все нормально.
Кстати, хреновые лампочки, где весь драйвер - это балластный кондер, не мигают, они просто горят в какую то долю накала, была у меня одна такая кукурузина.
В прихожей вместо выключателя поставил выключатель с PIR датчиком, купленный хрен знает когда на али, как ни странно - уже лет пять работает.
Причем выключатель двухпроводный.

<cite><b>GSE</b> (25): как ТУ-50 работал десятками лет без ремонта?</cite>
Этож техника практически военная была...
https://all-audio.pro/c16/img/631380.gif
Там не с удвоением напряжения выпрямитель случайно?

28. GSE 29.03.21 19:02

(27) http://radiowiki.ru/images/thumb/1/1d/Радио_1971_г....djvu.jpeg

29. GSE 29.03.21 19:05

(27) виноват не заметил сразу,
в принципе все равно, одно-полупериодный выпрямитель никогда не был менее надежным 2-полупериодного
напряжение больше выдавал, т.к диод был всего 1, и потери на нем (с учетом качества советских диодов) были меньше
Отредактировано 19:14 29.03.21 GSE

30. эмулятор 29.03.21 19:36

<cite><b>GSE</b> (25): и никто кондеры раз в 2 недели не менял</cite> Так там сразу все номиналы на один полупериод рассчитаны были. А тут отрезали полпериода в двухполупериодной схеме, конечно бахнет. А вот после замены входного к-д-ра на больший по емкости все работало ...пока диод в патроне случайно не обнаружил. :)
<cite><b>СОВА</b> (26): Там на входе стабилитрон на 22В, и кондер стоит на 35Вольт. :)))</cite> Значит перед ними после моста (или перед мостом) еще хотя бы резистор стоит. Значит можно и им поиграться. ...хотя нет, смысла нет, ничего не даст.
Отредактировано 19:37 29.03.21 эмулятор

31. Diman 29.03.21 19:43

Сереж, я вот сейчас вряд ли найду РТМ на советские электролиты, но вот даташиты на буржуйские - запросто.
И очень часто в этих даташитах нормированы пульсации напряжения на конденсаторе, или при этом срок службы резко сокращается - не помню сейчас.
Но есть такое подозрение, что огромные советские электролиты относились к пульсациям более наплевательски, чем современные.

32. GSE 29.03.21 20:01

https://c.radikal.ru/c17/2103/b2/d5412a630ae1.jpg
https://c.radikal.ru/c26/2103/d4/3b7cc26b7875.jpg
какая схема будет работать?
Отредактировано 20:02 29.03.21 GSE

33. СОВА 29.03.21 20:08

Блин. Стабилитрон на 33В поставить не получится. На стабилитроне 22В работает реле на 24В. Остается надеятся, что увеличение кондера до 1000мкф запустит схему управления. :( Иначе придется ставить 2 кондера паралельно, т.к. один на 2200, место не позволит.

(32) Без красного диода одна полуволна переворачивается и на выоходе моста получаем 2 положительные полуволны. Установка красного диода одну полуволну удалаяет. Отчего разряд конденсатора становится глубже. И заряд больше. Следовательно на нем рассеивается большая мощность (вроде вычисляется интегралом от функции под кривой. В нашем случае от разницы между кривыми одно и двухполупериодной схем), нежели с двумя полупериодами синусоиды. Да и меньшее напряжение приводит к большему току. В общем по любому нагрузка на кондер больше и он греется больше.
Отредактировано 20:13 29.03.21 СОВА

34. Diman 29.03.21 20:18

(32) По идее - никакая не будет.
А вообще - это худший вариант "драйвера" для самых дешевых поделок.

35. СОВА 29.03.21 20:23

<cite><b>Diman</b> (34): По идее - никакая не будет.</cite> А, ну с 10мкф просядет наверное прилично. Но если емкость побольше будет, а диоды маломощные, то работать должны обе.

36. GSE 29.03.21 20:36

(34) тоже сначала подумал, что никакая,
будут работать обе
как однополупериодный выпрямитель с 3 последовательно включенными диодами
дидный мост ... или 1 диод ... и конденсатор
в любой схеме будет
... на номиналы не обращаем внимание
Отредактировано 20:37 29.03.21 GSE

37. СОВА 29.03.21 20:42

<cite><b>GSE</b> (36): на номиналы не обращаем внимание</cite> Блин тоже верно. Ну будут вспыхивать с частотой 50Гц, мы этого и не заметим. Просто яркость будет чуточку меньше чем без красного диода.

38. GSE 29.03.21 20:44

(37) не 50 , а 100 Гц
все таки 50, виноват
а яркость будет больше, будет не 3 диода а 2
+0,7в
Отредактировано 20:48 29.03.21 GSE

39. СОВА 29.03.21 20:56

Да, 100Гц с мостом без доп диода. А с диодом 50.
А яркость будет меньше потому, что импульсов в 2 раза меньше. Скважность импульсов меньше. А диоды тут совершенно не при чем. Учитывать 0,7В при питающем 220В :))

40. СОВА 29.03.21 21:42

Одной 1000мкф не хватило. Ну как не хватило. Включится включилось, а гаснуть не хочет.
Боюсь, что реле много потребляет и 2шт. по 1000мкф не хватит. Хоть отдльное питание для релюшки создавай. :(
И вообще наверное лучше маленький стендик надо будет соорудить, а то неохота под потолком экспериментировать.
Отредактировано 21:45 29.03.21 СОВА

41. Diman 29.03.21 21:54

<cite><b>GSE</b> (36): как однополупериодный выпрямитель с 3 последовательно включенными диодами</cite>
Осталось пересчитать сопротивление конденсатора не переменному, а постоянному току.
Хорошо хоть с приличной переменной составляющей.
Но считать очень лень, моделировать не на чем - давно уже этим не занимался, и нет прог под рукой в результате...

42. Suhov 29.03.21 21:58

<cite><b>эмулятор</b> (24): по любому заряжается до максимума (311Вольт)</cite> до 380, не хотите? Повторюсь в третий раз- речь о блоке с полноценным APFC. Сначала идет накачка до 380, а потом преобразование. В теории можно взять любой оригинальный блок питания от ноута(зарядку), заменить резисторы в делителе тл431 и получить на выходе 14, так точно, а может и 12(от ШИМа зависит). А что бы не мучиться с патроном- взять СОВ матрицу на 12 вольт, прицепить ее на радиатор, резистором ограничить ток и пусть себе светит долго и счастливо. Матрица на 10 ватт стоит копейки
Отредактировано 21:58 29.03.21 Suhov

43. СОВА 29.03.21 22:21

(42) Это опять таки постоянка. И приличные дополнительные траты. БП от нотбука я лучше к какому нить ноуту приделаю. Не все сгоревшие БП чинятся быстро и дешево. И БП и радиатор все равно в патрон не вкрутишь, Как минимум придется сверлить радиатор-плафон-потолок плюс крепеж БП продумывать.

Интересно, если паралельно входному 127В подвесить кондер на 400В ну примерно скажем на 100мкф это решит проблемы и с датчиком и с лампой одновременно?

44. Diman 29.03.21 22:51

Взял мелкую лампочку - нормальной нет под рукой, включил в 220 - светит.
Поставил диод последовательно - светит, но мерцает, сволочь, простым глазом вижу.
Но она дюже мелкая для нормального драйвера, такая вот https://img.alicdn.com/imgextra/i4/683786288/TB2Ze...786288.jpg
А вот ни лампочки с нормальным драйвером, ни пары светодиод-драйвер под рукой нет, те драйвера, что есть, не подходят к тем светодиодам, что есть.
А паять полосу из десятка одноваттных светодиодов как то просто лень...

45. Diman 29.03.21 22:52

Да, мерцает - 50 Гц.

46. СОВА 29.03.21 22:58

(41) 10мкф там стоит со значком + значит полярное. Скорее всего электролит. Зачем для него считать сопротивление не очень понимаю. Если намекаешь, что зашунтирует светодиодную ветку, то это вряд ли.
А вот еще обратил внимание, что в схеме HL1-HL10. 10 светодиодов как то маловато для 220В :) И скорее всего обе схемы вспыхнут разочек и гореть перестанут. Вот это может быть. :)

Нашел калькулятор. Если он не врет, то установка 100мкф в однополупериодную схему при 10% пульсации позволит работать нагрузке до 0,5А. т.е. должно хватить и на лампу и на датчик.
Кто что скажет. Может я чего не учел и не стоит кондер 400В с БП компа вешать в плафон. А то у датчика, в основании крепления к стенке/потолку и где соединения с проводами 220В, достаточно места на такой кондер.
Отредактировано 23:01 29.03.21 СОВА

47. Diman 29.03.21 23:51

(46) Олег, ты учел, что у тебя через балластный кондер идет не синус, а только половина?

48. эмулятор 29.03.21 23:52

<cite><b>СОВА</b> (40): Включится включилось, а гаснуть не хочет.
Боюсь, что реле много потребляет</cite> А что там до стабилитрона стоит? Что ток ограничивает?

49. СОВА 30.03.21 09:00

(47) Не я, калькулятор это должен был учитывать, т.к. я в нем выбрал однополупериодную схему.

(48) До стабилитрона стоит мощный резистор, но номинал я не смотрел. И почему то в цепи нулевого провода. И там еще куда то разветвлялось. А вообще конечно да, схемку лучше на бумажку накидать. И желательно с номиналами.

И еще тут подумал, что перед кондером обязательно надо поставить страховочный диод. А то мало ли. Умники при замене диода могут поставить его вверх ногами или вовсе уберут диод с этой ветки. Без диода получится хороший такой салют.
Отредактировано 09:06 30.03.21 СОВА

50. GSE 30.03.21 11:04

<cite><b>СОВА</b> (46): А вот еще обратил внимание, что в схеме HL1-HL10. 10 светодиодов как то маловато для 220В :) И скорее всего обе схемы вспыхнут разочек и гореть перестанут. Вот это может быть. :)</cite>
резистор 470 ком ты не видишь на входе моста?

51. Diman 30.03.21 14:15

(50) Который там, в общем то, для относительно быстрого разряда конденсатора.
Емкостное сопротивление которого на 50 Гц примерно 16 кОм.
Это на синусе, что там будет на полупериоде - не знаю...

52. GSE 30.03.21 14:39

(51) смотря как посмотреть
а если я так нарисую https://c.radikal.ru/c11/2103/58/e6620b7ab0ca.jpg

53. GSE 30.03.21 14:51

... или совсем без конденсатора

54. second 30.03.21 19:26

<cite><b>Илья</b> (15): А я не понял.</cite>
Тогда извини, если сам не сможешь выйти, или твои соседи по твоей вине. Человеческая жизнь по уголовному кодексу ценится для простых граждан выше, чем украденное имущество!
Олегу! Даже имея все допуски по электробезопасности, никогда не лезьте в "чужую нору".
Отредактировано 19:36 30.03.21 second

55. second 30.03.21 19:40

Кстати! Какая у участников группа электробезопасности на сей момент?

56. GSE 30.03.21 20:46

(55) встречный вопрос
какая требуется для вкручивания лампочки?
вторая или первая? ... или другая?
Отредактировано 20:47 30.03.21 GSE

57. second 30.03.21 20:48

(56) Третья. Если это касается не лично тебя, а освещения лестничной клетки в жилом доме.
Отредактировано 20:51 30.03.21 second

58. GSE 30.03.21 20:49

все кто не имеют третьей, делают это незаконно?

59. second 30.03.21 20:55

(58) Да ради бога! Только на бога надейся, а сам не плошай! Лестничная клетка - помещение повышенной опасности с токопроводящим полом обычно.

60. эмулятор 30.03.21 21:00

(58) Где-то слышал, что взросление человека в том числе заключается в его способности нарушать существующие законы.
Отредактировано 21:05 30.03.21 эмулятор

61. GSE 30.03.21 21:02

(57) третья группа для лампочки очень завышено
"Проверка знаний электротехнического и электротехнологического персонала, работающего непосредственно в электроустановках, производится ежегодно. То же самое касается административно-технического персонала с правом работы в электроустановках по должности. Прочий административно-технический персонал, включая инженеров по охране труда, аттестуется один раз в три года."
(62) когда последний раз проходил аттестацию
Отредактировано 21:06 30.03.21 GSE

62. second 30.03.21 21:04

(60) Если знаешь, что нарушаешь. Какая у тебя группа, Валера?

63. эмулятор 30.03.21 21:06

(62) Свыше 1000В ...давно была.

64. second 30.03.21 21:07

А до 1000В должна быть сейчас! Какая?

65. эмулятор 30.03.21 21:10

Седьмая, полагаю. :)

66. GSE 30.03.21 21:13

(64) вторая ... если года не прошло

67. second 30.03.21 21:14

Тогда ответишь на вопросы для четвёртой? Я понимаю, у тебя есть помощники, а ты руководитель? Тогда не ниже 4-й до 1000 вольт. Готовься, я пока с собакой погуляю.

68. Diman 30.03.21 21:18

Все, Серега, готовься.
Чичас Коля собачку проветрит, вернется, и начнет с коронного вопроса: что называется действующей электроустановкой потребителя?
И разразится холивар...

69. эмулятор 30.03.21 21:19

(66) Тридцать прошло. :-(
(67) Седьмая группа не предполагает лишних дискуссий.

70. second 30.03.21 21:59

<cite><b>Diman</b> (68): что называется действующей электроустановкой потребителя?</cite>
Привет, Дмитрий! Именно с этого вопроса и предполагал начать.
Так что нам ответят претенденты? Хотя бы на третью.
Серёга это GSE? Запомнил! А то неудобно без имени.
Отредактировано 22:01 30.03.21 second

71. Diman 30.03.21 22:12

<cite><b>second</b> (70): Именно с этого вопроса и предполагал начать.</cite>
Именно с этого вопроса обычно и начинали мою ежемесячную проверку лет 40-45 назад...

72. second 30.03.21 22:14

Сейчас правила сдачи изменились. Только в местном роснадзоре можно, остальное не учитывается. Плохо или хорошо? Я у местных "инкогнито", но всегда помогал. Нигде без оргтехники не обойтись.

73. second 30.03.21 22:21

<cite><b>Diman</b> (71): ежемесячную</cite>
Это на какую группу? У нас был случай, когда связист высоковольтник сгорел. Если кто не знает. Мобильников тогда не было. Рации были маломощные. Помехи под высоковольткой большие. Связь была по тем же высоковольтным проводам!

74. second 30.03.21 22:28

Сдать на четвёртую до 1000 вольт экстерном пока можно. 7 КРуб стоит.
Работать совсем без всяких правил нельзя! Чревато.

75. second 30.03.21 22:42

Электроустановки? Круто звучит! Не менее круче попасть неудачно под обычные 220 вольт в обычной бытовой электроустановке, коими и являются телевизоры, стиральные машины, обычный зарядник смартфона. Но если это на предприятии (не важно большое или маленькое) совсем другая статья.

76. second 30.03.21 23:03

Из практики работы. Никогда не лезьте в электроустановку с часами на руке, с кольцами на пальцах! Можете лишиться жизни. В лучшем случае лишитесь часов и колец, при условии, что выдернете руку и они слетят, если свободно сидят.

77. second 30.03.21 23:08

Короче. Я вижу, что всех можно лишать "бизнеса". Быстро исправлять ситуацию!

78. second 30.03.21 23:52

Как могло случиться такое? Надо было выживать. И выживали. "Государство" (кто кому что подарил?) смотрит с другой стороны! Выжили? Прижмём ещё! Это естественно из всей мировой истории. Другое дело наша история. Ломали её, даже сдавались, думая что "теперь друзья"! Хрен вам, "немцы" без своей выгоды никогда шагу не сделают. Но всегда собираются в стаю и нападают. Даже получая неоднократно ответ, через поколение снова лезут. Такова жизнь!
А тут ещё очень хороший "друг" заморский появился. Диктует свои условия. Для кого? Угрожают нам захватом Калининграда? Только суньтесь. У меня пушка ваша немецкая в засаде. Хоть одну машину, но собью!
Отредактировано 00:02 31.03.21 second

79. second 31.03.21 00:18

И не только у меня. У многих досталось. Изымали-изымали, но для самообороны осталось. Ждём вечных предателей-поляков. Сунетесь? Распрощаетесь с Гданьском и всей Пруссией, подаренной вам с широкой души Сталина. Гиены вы, однозначно. Всё подаренное сожрали? Надо ещё? Так идите. Нет? За спинами кого нибудь прячетесь всегда! Вас Черчиль оценил достаточно справедливо: "Гиена Европы"

80. second 31.03.21 00:29

Есть русская поговорка "Сколько волка не корми - всё равно в лес смотрит". Не друзья они нам. Всегда чувствовал, сталкиваясь! Гиены и гиены!

81. second 31.03.21 00:55

Ладно от скатывания в политику, но удручает незнание "специалистами" элементарных правил. Не признаю более это название здесь. Натянуто тонко. Не обижайтесь!

82. second 31.03.21 01:15

Моя электроустановка домашняя ущипнула меня предупредив. Шнур питания не вынул из розетки. Хоть не первый раз, но руки отлетают, если правильно. А как?

83. Lex 31.03.21 11:01

(0)Провода, которые идут к лампочке, на которых 127В, они же идут в щиток, правильно? По другому вроде не бывает... НЕ проще в щитке их скоммутировать к нормальным 220В, например, к той же самой соседке? Сегодня есть эти 127В, завтра их уже может не быть и что?, опять все переделывать?

84. СОВА 01.04.21 00:40

Посмотрел схемы ламп на 220. Пример
https://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/others/rk-08-17-shema-27.png
Даташит на микросхему без графиков. Не хватает понимания. Этой схеме нужны пульсации? Входное указано 85-230В переменного. Емкость 3,3 мала даже с индуктивностью там будут приличные пульсации. Если я повешу на входе 100мкф, пульсаций практически не останется.
А тут и вовсе трансформатор используется http://imolodec.com/images/appelectronics/lighting...amp_08.jpg
Попробую конечно практически, но скорее всего только в выходные.

(50)(52) RC цепочку я действительно проглядел. :( Но если 220В/470кОм то получим ток 0,5мА. Вряд ли такой ток даст сильное свечение. Поэтому токопроводящий все таки кондер. В общем да, на 10 ламп нормальное напряжение будет.

(83) В щитке не смотрел, но если не изменяет память, то там может не хватить длины проводов. А если нарастить будет сразу бросаться в глаза.

85. СОВА 01.04.21 01:04

Схему датчика срисовал, номиналы пока только не отметил. Но и так ясно, там проблем не должно быть.

86. Diman 01.04.21 07:37

<cite><b>СОВА</b> (84): Емкость 3,3 мала даже с индуктивностью там будут приличные пульсации.</cite>
Не совсем верная предпосылка.
Ты не учитываешь нагрузку - при отсутствии нагрузки пульсация и при меньшей емкости не будет.

<cite><b>СОВА</b> (84): Этой схеме нужны пульсации? </cite>
Нет. Ни этой, ни второй, обе можно питать от постоянного напряжения.

<cite><b>СОВА</b> (84): Но если 220В/470кОм то получим ток 0,5мА</cite>
Что при КПД преобразователя 100% даст мощность на светодиодах 110 мВт.
Но конденсатор 0,2 мкФ для переменного напряжения 50 Гц имеет реактивное сопротивление, примерно равное 16 кОм, ток уже 13,75 мА, мощность - 3Вт примерно.

<cite><b>СОВА</b> (84): А тут и вовсе трансформатор используется</cite>
Более подробное описание работы этой схемы: http://firstelectro.ru/led-lampagl.html

87. СОВА 01.04.21 09:55

<cite><b>Diman</b> (86): обе можно питать от постоянного напряжения.</cite> Спасиб. Именно это я и хотел услышать.

<cite><b>Diman</b> (86): Ты не учитываешь нагрузку - при отсутствии нагрузки пульсация и при меньшей емкости не будет.</cite> В лампе не может не быть нагрузки. Только когда сгорят светодиоды. Но тогда пульсации меня не будут интересовать. :)

Про кондер я и выше читал, повторяешься. :) И расклад на 16к тоже прикидывал. За ссылку еще спасибо. Понятно написано.

88. СОВА 01.04.21 10:45

И еще чуть про пульсации. Имхо требуется обеспечить, что бы напряжение не опускалось ниже напряжения стабилизации в микре. По твоей ссылке 15В по моей 17В. Думаю можно ориентироваться на 20В. Плюс учесть просадку при нагрузке. Т.е. пульсации 50% схему думаю вполне удовлетворят. При данных номинал думаю примерно столько и будет. (естественно под нагрузкой) А 50% пульсации при желании можно и выделить для технических нужд. Поэтому и возник вопрос. Но если микра сама генерирует все что нужно на выходе, то вопрос естественно снимается. Просто у меня были сомнения.

89. Diman 01.04.21 15:50

<cite><b>СОВА</b> (88): По твоей ссылке 15В по моей 17</cite>
Из даташита на 3122 - https://cdn.datasheetspdf.com/pdf-down/B/P/3/BP3122_BPS.pdf - типовое 15, максимальное - 17, включается при 13,8 выключается при 9 вольтах.


Принтеры, копировальные аппараты, МФУ, факсы и другая офисная техника:
вопросы ремонта, обслуживания, заправки, выбора

Переход в графическую версию
  Рейтинг@Mail.ru