0. С.Сергей 04.02.25 13:15

Аппарат ведет себя ну очень странно. После нескольких копий может просто выключиться с листом на пол пути, а может набрать высокие обороты гл. мотора и оставаться в таком режиме до выключения. Промерял кондеры в БП - все ОК. Что форматтер под замену? Подскажите пожалуйста.

1. Val 04.02.25 13:53

всё, что у кэнона на 737 картридже, просто ужас. и да, мейнбоарды чаще всего. хотя у меня были и с дохлыми дисплеями. да что у них только не дохнет...

2. kgbeast 04.02.25 13:57

<cite><b>С.Сергей</b> (0): Что форматтер под замену?</cite> Когда уже "сервисники" запомнят, что у Кэнон "форматтер" не контролирует работу печатающего механизма?

3. С.Сергей 04.02.25 15:38

2) Я должен был написать не форматер а плата форматера? Понятно, что форматер форматирует изображение. Так по-разному БП себя вести не может. От выключения до повышения оборотов, как ему вздумается.

4. С.Сергей 04.02.25 15:59

1) Благодарю.

5. Val 04.02.25 16:07

(3) нужно придерживаться терминологии производителя. у кэнона нет понятия форматтер, это не хьюлетт. у них есть mainboard. и есть dc controller, ECU (engine control unit), etc. и вот как раз последнее и отвечает за всё, кроме общения с внешним миром. управляет всеми моторами в частности. и копаться тогда уж нужно на той плате...

6. С.Сергей 04.02.25 16:26

5) благодарю за разъяснения, но я исхожу с того, что если аппарат выключается во время работы в - ноль, потом от кнопки включается как ни в чем не бывало, а может поднять обороты и вращаться не останавливаясь то это же с мозгов идет, т.е. от mainboard. Она ведь всеми процессами управляет? Хотя все платы просматривал, контакты, заломы - все ок. И БП и HV и что над LSU. А вообще то, тут донор нужен. Спасибо.

7. kgbeast 04.02.25 17:14

<cite><b>С.Сергей</b> (6): это же с мозгов идет, т.е. от mainboard</cite> Ну поищи на главной плате что-нибудь, чем можно управлять двигателем (спойлер, не найдешь).

<cite><b>С.Сергей</b> (6): Она ведь всеми процессами управляет?</cite> Нет. Не всеми.

FM1-J956-000 - ENGINE CONTROL - энжином называется сам печатающий механизма, вот эта плата и является контроллером печатающего механизма. Это написано в любом СМ на лазерный Кэнон.

8. serry 04.02.25 18:11

<cite><b>С.Сергей</b> (0): Промерял кондеры в БП - все ОК</cite> Не конденсаторами едиными жив БП. canon lbp3010b: Ошибка E197-0000 - частный случай

9. С.Сергей 04.02.25 18:39

7) Сам проц. дает команду на старт, более того есть аппараты кот. работают на разных скоростях в зависимости от режима печати. Команда тоже идет с майнбоард или форматера. За этот аппарат не уверен. Обороты мотора, конечно же контролирует ENGINE CONTROL, т.е. уст-во куда подключается энкодер.
Завтра еще раз просмотрю ENGINE CONTROL, если это маленькая плата над LSU и заодно мотор вскрою, показалось мне, что он не сразу стартовал при проверке. А вдруг там, что подкорачивает.

10. С.Сергей 04.02.25 18:44

8) Подвезу аппарат для донора, если выяснится, что БП включу осциллограф, а пока лень и жаль времени в схемах, напряжениях и сигналах разбераться. Прошу прощенья, иногда бывает подскажут и сразу в точку.

11. kgbeast 04.02.25 19:24

(9)https://s3.radikal.cloud/2025/02/04/IZOBRAZENIE_2025-02-04_212328046718f6dd895a81a0e.png

12. kgbeast 04.02.25 19:30

<cite><b>С.Сергей</b> (9): За этот аппарат не уверен.</cite> Кэнон делает аппараты по этой схеме более десятков лет, но конечно ради одного аппарата он сделает иначе, да...

13. С.Сергей 04.02.25 20:10

12) в 7) я имел ввиду не уверен в возможности работы аппарата на разных скоростях в различных режимах. Я не на всех замечал. Что касаемо схемы то здесь четко видно, что ENGINE CONTROLLER управляется с Main controiier. Но стабильность оборотов обеспечивает Engine controller. Поэтому допускаю, что может на Engine controller может прийти ложный сигнал управления. Но тут возникает и второй вопрос: может ли Engine controller при неисправности выключить аппарат тихо, без шума и пыли, как говорится? Что здесь бывает.

14. serry 04.02.25 20:26

<cite><b>С.Сергей</b> (13): ожет ли Engine controller при неисправности выключить аппарат тихо, без шума и пыли, как говорится?</cite> А куда, по вашему, идёт сигнал с кнопки включения? Тока не говортие, что вы были уверены, что идёт на майн. Это уже даже буит не смешно.))

15. serry 04.02.25 20:29

<cite><b>С.Сергей</b> (3): Я должен был написать не форматер а плата форматера</cite> Эсли что, то слова форматтер или плата форматирования - это изобретение исключительно фирмы хулйит пакард. Больше в документации это ни у кого не встречается. Если я не прав, пусть поправят.

16. _MAVR_ 04.02.25 20:36

(0) пробег аппарата какой?? Очень похоже на сильно изношенный коллектор мотора привода...

17. serry 04.02.25 20:37

кстати, да.

18. С.Сергей 04.02.25 20:51

14) Без Main мотор не включится.
15) С этим разобрались в первых постах.
16) Точно сейчас не скажу, но в районе 100К. На счет мотора, тоже, решил разобрать и проверить.

19. _MAVR_ 04.02.25 20:56

Маловат пробег... Тогда начинает дохнуть DC-DC - на форматтере. Который из +24 формирует 3,3 вольта...

20. С.Сергей 04.02.25 20:58

15) не упоминайте слово форматер в суе, уже два замечания здесь я получил. А вашу гипотезу перепроверю осциллом. Спасибо.

21. С.Сергей 04.02.25 21:04

14) А причем здесь кнопка. Кстати на включенном аппарате отключаю кнопку - неисправность не уходит. Она там навороченная, думал барахлит.

22. Val 05.02.25 04:49

<cite><b>С.Сергей</b> (6): но я исхожу с того, что если аппарат выключается во время работы в - ноль, потом от кнопки включается как ни в чем не бывало, а может поднять обороты и вращаться не останавливаясь то это же с мозгов идет, т.е. от mainboard. Она ведь всеми процессами управляет?</cite>
давайте так: мейнбоард и контроллер общаются между собой, на одном им ведомом языке. если так уж добитно рассматривать, то да, команды приходят с главной платы. но она кивнула и на этом её функция завершилась, дальше в дело вступает контроллер. а уж он-то буквально рулит всеми процессами, моторами в том числе. и если у вас внезапно загуляли обороты мотора, прям посреди задания, то это не с главной плата команда пришла. что же касательно того, что скорость может меняться и это нормально - ну да, почему бы и нет. в прошивке много чего написать можно. но даже в этом случае алгоритм тот же: мейнборад кивнула, контроллер принял и начал выполнять, рулить, контролировать...
хьюлетту было удобно такое построение кэнона. брали готовый энжин, а вот мозг ставили свой. поэтому это не совсем клон, хотя по привычке так и называют. другое дело самсунги, где всё сосредоточено на мейнбоарде. подправляется прошивка (а не пишется с нуля), шильдики и вот тут совершенно справедливо получившееся названо клонами...

23. С.Сергей 05.02.25 09:25

22) благодарю за разъяснения. Так вот в моем случае повышенные аномальные обороты не гуляют а стабильные. Мотор вскрыл, остаток щеток - 25-30 %, пластины коллектора в норме. Пропылесосил, собрал. Буду смотреть Engine controller.

24. С.Сергей 05.02.25 11:27

Жду донора. Это точно главная плата. Сейчас он остановился, на дисплее все как нужно "Копирование...", лист вышел на 60%, уже даже зацепил следующий лист, мигает зеленый инд. и тишина. Ну, какой здесь Engine controller? Поразительно редкий случай.

25. С.Сергей 05.02.25 11:55

С последним случаем зависания разобрался, он должен был выключится, но кнопка была отключена и он завис.

26. _MAVR_ 05.02.25 23:02

а похлопать десяток тельняжек??

27. Val 06.02.25 03:45

(26) лучше без сленга скажи, а то вгонишь в ступор...

28. С.Сергей 06.02.25 08:49

27) Я понял о чем речь идет.
26) После третьей аппарат - выкл. И тишина, типа - отвали, хватит тебе.

29. С.Сергей 06.02.25 08:54

26) Интересно какой Вы сделаете вывод? Main board не при делах?

30. С.Сергей 06.02.25 12:26

26) надеюсь Вы меня првильно поняли? Выдал три матроски и откл.

31. Val 06.02.25 13:17

<cite><b>С.Сергей</b> (29): Main board не при делах?</cite> вопрос был не мне, но всё же - таки да. энжин-тест и придумал для того, чтобы исключать мейнбоард.
но вы же понимаете, что дохлый БП может привести к такому же результату энжин-теста? или если вы так напираете на мейнбоард - пожалуйста вариант: через энное время на мейнборад что-то настолько сильно садит питание, что БП уходит в защиту. чем не вариант? хотя это размышления полного профана в электронике, посему прошу сильно не ржать, если чушь вспорол...

32. С.Сергей 06.02.25 13:48

31) Благодарю. Ну, я не полный профан, но Вы правильно миркуете, что-то подкорачивает и БП уходит в защиту. Я вот электролиты на мейнборд не проверял. На вид красивые, выпаяю, проверю. А так напряжения на них (во время работы) без пульсаций. Больше не знаю, что смотреть. Конроллер моторов под микроскрпом просмотрел, кондеры промерял, все в норме.

33. Val 06.02.25 14:27

я вот что подумал: попробуйте пальцем или прибором нужным (говорят есть такие, видел ролики про них) во время работы проц пощупать, память или ещё что-нить. может что-нить жрёт столько, что аж кипит...

34. С.Сергей 06.02.25 14:49

33) это, тоже, знаю. Ставил палец на процы и контроллеры. Горячо, Сек. 10 больше палец не удержать на основном при копировании и другие греются. Быстро остывают. Считаю это норма.

35. serry 06.02.25 14:58

<cite><b>С.Сергей</b> (34): Ставил палец на процы и контроллеры. Горячо, Сек. 10 больше палец не удержать на основном при копировании и другие греются.</cite> Вообще - имхо, ни фига не норма. Вопрос - если принтер в ожидании, т.е. включен, но ничего не делает - тоже греются или нет? И насколько быстро после включения они разогреваются? Или в результате чего нагреваются? Подробности давайте.

36. serry 06.02.25 14:59

<cite><b>Val</b> (31): хотя это размышления полного профана в электронике</cite> Ну очень уж самокритично. Ну, не академик, но не профан жеж))) Имели возможность убедиться)))

37. С.Сергей 06.02.25 16:26

35) Да, норма. Я все разъяснил. При копировании проц. разогревается, ну пусть град. до 70. Палец я отрываю. У меня уже было такое на другом аппарате. Даже радиатор клеил, а потом оказалось, проблема вообще не в проце., а это норма. Оторвал радиатор что бы не позорится.

38. С.Сергей 06.02.25 16:35

35) При печатании той же матроски темпер. проца град. 45. Чуть теплее моего пальца. Другие и того ниже. А вот контроллер моторов, его пощупать пока не придумал как. Сейчас вырубился на втором листе, лист на половину с печки. Иногда аппарат может и 20-ть копий выдать, особого перегрева не заметил ну пусть 75 град.

39. эмулятор 06.02.25 17:45

(0) Была похожая проблема, по-моему то ли на 4410, толи на 4018, виновник был электролит на 400В в БП.

40. serry 06.02.25 17:46

<cite><b>С.Сергей</b> (37): Даже радиатор клеил, а потом оказалось, проблема вообще не в проце., а это норма. Оторвал радиатор что бы не позорится.</cite> Я бы оставил. Может, это и норма, процу, может, и пофиг, а вот пайке - не совсем, ткр разные у материалов, со временем - пайка, как правило, в таких случаях (нагрев-охл.-нагрев-охл.) деградирует - пойдут отвалы и галюны разные. Эвтектика надёжнее, а вот бессвинец - сдувается быстрее от такого.

41. serry 06.02.25 17:48

<cite><b>С.Сергей</b> (38): Сейчас вырубился на втором листе, лист на половину с печки</cite> Так вот попробовать бы радиатор в данном случае, хотя бы в целях диагностики. И можно ещё амперметр в разрыв выхода вторички бп включит, может станет ясно, что бп вырубается на некотором предельном токе (да просто, хотя бы, будет видна динамика изменения тока и его связь с вырубанием) или проблема не в этом.

42. serry 06.02.25 17:50

<cite><b>С.Сергей</b> (32): Конроллер моторов под микроскрпом просмотрел, кондеры промерял, все в норме.
</cite> фуфлыжная проверка. Либо заменой на исправный проверяется, либо мотор к лбп подключите и смотрите ток при зазных напряжениях и нагрузках на валу, пытаясь притормозить его (лучше не руками, конечно).

43. С.Сергей 06.02.25 18:00

На выходной планирую донора подвезти, буду экспериментировать в широких пределах. БП вырубается, как я понял, по команде. Видите ли, когда я отсоединяю навороченную кнопку 5-ть проводов (там реле на платке и пару элементов) то аппарат не вырубается а зависает. Если бы БП сам по себе от нагрузки вырубался отсутствие кнопки его бы не спасло от выключения.

44. serry 06.02.25 18:04

Логично. Значит, может и диси-диси какой то на майне, как мавр говорит.

45. С.Сергей 06.02.25 18:24

44) Мавр имел ввиду 3.3V, нашел я это напряжение на электролите рядом с L15. Напряжение имеется, пульсаций нет вплоть до выключения.

46. serry 06.02.25 18:37

Амперметром всё же можно проверить, до приезда донора, если есть желание. И про мотор - можно не снимать, просто отцепите разъём и поайте на него вольт 12, сколько ток будет? Можно даже картридж оставить, чтоб тоже нагрузка была от него, как и от печи.

47. _MAVR_ 06.02.25 20:26

Распечатай лог ошибок из сервиса... может успел записать код ошибки???
Может он тупо в фатал вываливается по какой либо причине - вот и вырубает БП.

Главное при чем всегда вырубает БП - коротыш на термодатчике. КЗ термодатчика , для аппарата - очень высокая температура печки.

(39) при обрыве банки по первичке - сильно разогревается ключевой транзистор за пару тройку копий...

48. serry 06.02.25 20:43

<cite><b>_MAVR_</b> (47): при обрыве банки по первичке - сильно разогревается ключевой транзистор за пару тройку копий...</cite>.
Кондёры при таких глюках проверить в бп - это первое, конечно, что тс должен сделать был. Щас проглядел топик - и вправду не увидел, чтобы им было уделено внимание.

49. serry 06.02.25 20:44

canon lbp3010b: Ошибка E197-0000 - частный случай

50. С.Сергей 07.02.25 09:59

Благодарю за советы. Аппарат стоит рядом, в свободное время им только и занимаюсь. Проверил все электролиты и бочку тоже. Все в норме, емксти на мейн борд точные (на удивление) ESR низкое, у всех с запасом. В БП параметры более демократичны, но в норме. Иногда аппарат выключается через несколько сек. после включения, без всякого задания. Если кн. отключена аппарат зависает. Сейчас буду искать как распечатать логи ошибок.

51. С.Сергей 07.02.25 10:26

В сервисн. режиме в разделе Copier-Disply- err нашел запись ошибок в ряд -E100-0001. Сниму еще раз лазер-сканер. Хотя - это ложный след. Я вчера сам по запарке тягу шторки лазера не поставил на место.

52. С.Сергей 09.02.25 10:54

В субботу целый день занимался этим МФУ. Короче, с новой главной платой аппарат работает. Но "неиспаравная" главная плата на другом аппарате тоже работает. Причем, если возвращаю все в исходную, то даже бывают варианты, что аппарат вырубает сразу по нажатию кн. включения через пару сек., иногда при первой копии, иногда при пятой, до десятой редко доходит. Замерял напряжения на всех электролитах. Разница на одних сотые, В, на других 1 десятая В. Напряжение с БП 24,4В, на другом - 24,5В. Переставил местами БП, Engine controller. Оба аппарата работают. Листов по 100 пропустил. Так и оставил. Там видно будет. Как говорится - чудес не бывает.
Благодарю за советы.

53. serry 09.02.25 21:39

Cпасибо, что отписались. Интересный случай.

54. эмулятор 10.02.25 08:09

(52) Не помешает в каждый из аппаратов вложить бумажку с описанием анамнеза и напоминалкой какая часть от глючного в нем стоит.

55. С.Сергей 10.02.25 09:45

54) Я в последнем моем действии поменял платы БП/HV/Engine controller/. Все навесное и главные платы остались родные. Не перепутать. Предполагаю где-то какой-то сигнал на пределе допуска, здесь еще работает а с этим БП уже не работает.

56. _MAVR_ 10.02.25 13:28

Ищи мою тему, про доработку блока питания принтера, по примеру которого собрано много техники.

Суть доработки была в припаивании параллельно светодиоду оптопары включения дежурного режима, электролита, который исключал ложные срабатывания...

А причина - виноват европротокол 7-8 , в результате которого БП в данной плате сам вываливается в спящий режим.

https://e.radikal.host/2025/02/10/SNIMOK.png

57. _MAVR_ 10.02.25 13:38

HP LJ 1102: Не запускается БП 24 вольта

58. С.Сергей 10.02.25 13:47

57) Спасибо. Я еще поочередно параледьно электролитам на main board подпаивал дополнительно 47 мКф думал может где пульсации завышенные, вычислить таким образом. Ничего это не влияет. Аппараты вернул. Пока оба работают. Всех предупредил.

59. serry 10.02.25 18:24

(56)(57) Благодарю, не видал ту темку, мож когда и пригодится))