0. sannyomd 02.10.26 13:59

Коллеги, доброго времени суток. Принесли этот сабж, с жалобой, что не видит черный картридж. ПУ по заверениям владельца, эксплуатировался длительное время на картриджах без чипов и он искренне удивлен почему сейчас "он проснулся и не хочет". После установки нового совместимого карта с чипом, ПУ ожил и вышел в готовность. Но проблема на этом не закончилась, так как выяснился разбег цветов. Установка полного комплекта новых, совместимых картов проблему не решило. Для ясности надо добавить, что ПУ пробежал уже 65к+. Вскрыл ПУ, выдул весь тонер, очистил ITB, отдельно снял и вручную очистил Color Misregistration/Density Sensor. результат - 0. как был разбег (если судить по тесту PG-TYPE 6 - печатает квадратики), по горизонтали примерно 1 мм между линиями, а по вертикали по М примерно 1,5 мм, а по циан где-то 0,2-0,3 мм. Горизонтальные Bk и Y в норме. Причем при запуске процедуры сведения цветов вручную, из пользовательского меню, процедуру аппарат не может завершить. СМ говорит что ручной регулировки сведения цветов в данном ПУ не предусмотрено. Может кто сталкивался с подобной ситуацией? Подскажите плиз как быть, чтоб беду мою избыть )))

1. sannyomd 02.10.26 15:13

я понимаю что сегодня большинство из нас пользуется всякими ИИ помощниками, и я не исключение, только ИИ подсказки и советы, даже при наличии мануала не заменят реальный опыт инженера, который порой может сильно разниться с рассуждениями ИИ

2. эмулятор 02.10.26 17:30

Распечатай это: https://cloud.mail.ru/public/J9rP/CF7khsFBr и дай посмотреть.

3. _MAVR_ 02.10.26 17:44

(0) Проблема выеденного яйца не стоит...

Несколько разных комплектов чипов, обязательно очешь хорошо печатающий черный картридж и десяток калибровок....

и все.....

4. эмулятор 02.10.26 19:02

(3) Володь, не так все сложно ...и не так все просто. :) Поэтому сначала (2), потом начинаем рассуждать что надо и надо ли.

5. _MAVR_ 02.10.26 20:51

А кроме пачсенсора , который (0) очистил - больше ничего на сведение не влияет..

Сколько было тем, сколько было аппаратов, сколько я сам с таким сталкивался - вывод один: комплект чипов, новый черный и десяток калибровок....

6. эмулятор 03.10.26 08:35

<cite>больше ничего на сведение не влияет..
</cite> Влияет.

7. sannyomd 03.10.26 12:51

https://disk.yandex.ru/i/_4wtwUlyNtWhWQ
(3)я еле уговорил владельца на новый комплект картов (HighBlack), а ты говоришь за несколько комплектов новых чипов ))))
(6)что еще может влиять?
До кучи снял LSU и очистил еще и защитные стекла, думал чем черт не шутит. но они никак не могли повлиять на этот разбег, так как во первых на них пыли было мизер. а во вторых, если бы они были загрязненты, то я бы получал светлые полосы по отпечатку.

8. sannyomd 03.10.26 12:59

(5) калибровок было уже больше десятка а состояние дел не сдвигается ни на миллиметр. я уже начинаю грешить на сам блок LSU, потому как вариантов больше не остается

9. Val 03.10.26 13:19

хайблэк надо выкинуть да и фсё... в смысле, вместо него поставить что-то другое, не за рупь-полтора, а хотя бы раза в 2-3 дороже. и только потом чудить.

10. sannyomd 03.10.26 13:56

(9)вот я почему-то ни секунды не сомневался, что хоть кто-то да скажет "хайблэк надо выкинуть" )))))) а в чем отличие хайблэка от другой, более дорогой совместимки? Давай поглядим: плотность отпечатка есть. значит тонер, барабан и остальные детали соответствуют требованиям к карту для данного аппарата. Чипы: так аппарат их видит, считает расход по ним и т д и при этом не кашляет. Так чем так не гож хайблэк, кактус и другие? когда бы они не давали качество, плотность и насыщенность отпечатка, тогда да - выкинуть. А так, какие претензии к изделию?

11. _MAVR_ 03.10.26 19:10

Не скажу про HiBk для этой модели - не пользовался, а обычный Кактус исправил не один аппарат.

Сколько я встречал аппаратов в которых народ переставлял LSU, редукторы да перешивали еепромины - все хрень не нужная.

А замена картриджей и калибровка - всегда помогала.

Кактус в черных коробках, в старых серо- зелёных были косяки кстати...

Да и серия эта полное дерьмо... Безракельное и безотстоечное....

12. эмулятор 03.10.26 19:55

Ну, да, цвета у хайблека позорные. :) Но это вторая сторона медали. Первая - нечерный и неровный черный. Мне кажется в нем проблема. ...Попробуй поменять черный с красным местами (перекинув чипы), (или с синим? ) перекалибровать и покажи как стало.
...или в черный вставить старый чип.

13. sannyomd 05.10.26 10:12

(12)спасибо за идею (как-то даже не думал в эту сторону), щя попробую

14. sannyomd 05.10.26 11:57

(12)(11)потасовал щя детали картов промежсобой, и да, на деле картинка меняется. В связи с этим у меня вопрос: по каким конкретно цветам он производит сведение? я подозреваю что не все цвета участвуют в этом процессе...

15. sannyomd 05.10.26 13:28

и да, насколько я понимаю, исходя из результатов эксперимента и учитывая какие датчики участвуют в процессе калибровки/сведения цветов (Color Misregistration/<b><u>Density Sensor</u></b>), ПУ логически не щупает оттенок цвета, а только его плотность...

16. Val 05.10.26 14:25

<cite><b>sannyomd</b> (14): по каким конкретно цветам он производит сведение?</cite> по всем, но отталкивается от чёрного. или ровняется по чёрному, как угодно.
<cite><b>sannyomd</b> (15): ПУ логически не щупает оттенок цвета, а только его плотность...</cite> мозг знает в каком месте и в какой последовательности идут метки на ремне, оттенки - излишество.

17. sannyomd 05.10.26 14:44

<cite><b>Val</b> (16): мозг знает в каком месте и в какой последовательности идут метки на ремне, оттенки - излишество.</cite>да, согласно мануалу, так и происходит. я почему-то до этого ПУ, думал что он по оттенкам калибруется ))))))))))))) щя все становится на свои места )) ну, просто не возникало надобности задумываться о механизме калибровки/сведения раньше. И да, получается что все зависит от качества карта... к сожалению... было бы крайне неплохо, когда-б инженегры кэнона оставили бы возможность сведения цветов вручную, меньше гемора было бы....

18. sannyomd 05.10.26 14:59

Ладно, причина найдена, осталось из того что есть под рукой добиться максимально возможных результатов ))))
Спасибо большое всем за содействие ))

19. СОВА 05.10.26 16:25

(7) Раньше яндекс диск не требовал регистрации для просмотров. Но это уже давно в прошлом. Еще полно людей у кого нет этой самой тупой регистрации. Не стоит быть таким же тупым как яндекс. Достаточно подумать о людях у кого нет этой регистрации и заранее выложить картинки на другом ресурсе, не ожидая дополнительных просьб. А еще лучше просто сменить яндекс диск на что нить доступное для всех.
Хотя в данном случае уже нет особой нужды смотреть картинку, с вопросом вроде разобрались. Просто хотел глянуть на сколько все плохо. И проканает ли предложение заменить тонер только в черном картридже. Хоть я и большой сторонник использовать во всех картриджах тонер одного производителя (а также и одинаковые фотовалы), но в каждом правиле есть свои исключения. И возможно это как раз ваш случай.

20. СОВА 05.10.26 16:33

ЗЫ Возможно изначально можно было обойтись просто новыми чипами без покупки картриджей. Но раз уж куплены то ваш выбор. Либо сдать либо перезаправить. Правда при выборе перезаправки стоит учесть, что другие картриджи могут заправиться имеющимся (и вроде как безпроблемным) тонером чуточку не так как старые. И возможно придется поколдовать с дозиркой. Или просто взять старый черный и поставить на него чип с нового. Как вариант почему бы и нет, если старый картридж в ХОРОШЕМ рабочем состоянии.

21. _MAVR_ 05.10.26 17:12

Я же в (3) сказал - новый черный... Калибровка идет от черного... и если черный нечеткий - то и все остальные как попало и позиционируются...

22. sannyomd 05.10.26 19:09

(19)(20)ну извиняйте, как-то не подумал об том что яндекса сегодня может у кгог-то в России не быть ))) а так, для ликбезу, что есть практически у всех (в России), кроме яндекса?
я СЦ, аппарат пришел в ремонт, из того что было в наличии (в соответствии с "политикой партии") предложил клиенту комплект новых картов, так как его комплект состоял из ушатанных в хлам оригиналов. Вы бы как поступили на моем месте? поперли бы супротив политики партии и пошли бы искать клиенту картриджи на стороне? до сих пор просто каких либо проблем с данным брендом не отмечалось, а по сему и были проданы клиенту.

23. Pavel_ 05.10.26 19:34

(22) Если поставить хотя бы один новый чип в любой картридж (в новый комплект ТК с картинкой из (7) ), скорее всего сведёт цвета автоматом за первую же калибровку. Проверить не дорого :)

24. эмулятор 05.10.26 19:54

<cite><b>sannyomd</b> (18): причина найдена,</cite> Ok
<cite><b>СОВА</b> (20): Возможно изначально можно было обойтись просто новыми чипами без покупки картриджей.</cite> Тут все не так...
<cite><b>_MAVR_</b> (21): Я же в (3) сказал - новый черный...</cite> Угадал. Но могла быть и оптика грязная, и лента ушатанная.
<cite><b>sannyomd</b> (22): Вы бы как поступили на моем месте?</cite> Смотря что значит "ушатанные"...
<cite><b>sannyomd</b> (22): поперли бы супротив политики партии</cite> Политика партии такова потому, что какому-то менеджеру (эффективному) лень опу оторвать и поразбираться в рынке расходных материалов. И он идет по пути наименьшего сопротивления, когда за него все придумают, все привезут и в попу поцелуют...
<cite><b>sannyomd</b> (22): до сих пор просто каких либо проблем с данным брендом не отмечалось,</cite> :))
<cite><b>Pavel_</b> (23): Если поставить хотя бы один новый чип в любой картридж (в новый комплект ТК с картинкой из (7) ), скорее всего сведёт цвета автоматом</cite> Cфига-ли? А вот если поставить на черный старый чип, то плотность его печати повысится, и тогда действительно может и свестись.

25. Pavel_ 05.10.26 20:13

<cite><b>эмулятор</b> (24): Cфига-ли?</cite> нет вразумительного ответа! :) но работает почти всегда. А вот что аппарат в старый чип понапихал и что в свои мозги понапихал про старый чип - ещё большая неизвестность!

26. СОВА 05.10.26 20:31

<cite><b>sannyomd</b> (22): как-то не подумал об том что яндекса сегодня может у кгог-то в России не быть )))</cite> яяндекс и раньше то не особо жаловал. Ибо одно дело зарубежные шпионы, и совсем другое дело когда свои. Да и навязчивые слишком. А в последнее время не знаю, может у них руководство сменилось, но бардак у них какой то пошел. Мало того, что регистрации требуют, так еще и браузер дурит не по детски. За последние 3 месяца 4 раза знакомые ко мне обращались комп посмотреть и все с этим браузером были проблемы. Причем все разные. От просто яндекс не запускается, до комп вырубается. Хорошо у моих клиентов не яндекс. :))

<cite><b>эмулятор</b> (24): Тут все не так..</cite> Ну почему не так? Если старые картриджи работали, то вполне возможно, что изначальная проблема была с информацией в чипах. Несведение появилось с новыми картриджами. А после замены уже как бог пошлет. Может и действительно "не так".

27. эмулятор 05.10.26 22:32

<cite><b>Pavel_</b> (25): А вот что аппарат в старый чип понапихал</cite> Да ничего кроме пары счетчиков: пробег картриджа и расход тонера. Еще там есть ID картриджа. Все остальное внутри аппарата с привязкой к этому ID. И если оба чипа новые, то и коррекция по пробегу должна быть одинаковая. Так что с чего бы калибровке другой стать. Другое дело если поставить старый чип со значительным пробегом.
<cite><b>СОВА</b> (26): Ну почему не так?</cite> Потому что новые чипы предполагают в первую очередь новые фотобарабаны. В противном случае получится полная лажа (сильно кривая прямая насыщенности). Всем непонравится.

28. sannyomd 07.10.26 10:24

(26)
<cite><b>СОВА</b> (26): Несведение появилось с новыми картриджами.</cite>нет. несведение присутствовало у клиента длительное время, но он не сообщил об этом при передачи ПУ в СЦ.
<cite><b>Val</b>
(23): для вас: мозг знает в каком месте и в какой последовательности идут метки на ремне, оттенки - излишество.</cite>уж не знаю на основании чего вы опираетесь, но чип в картридже, сообщает аппарату о состоянии карта и его ресурсе, не более, только на основании чипа, сведение не случится если оно в разброс уже пошло. ПУ получает другой чип, для него = другой карт. если при этом карт/его компоненты те же, то вы не получите сведения.
<cite><b>эмулятор</b> (
(24): Смотря что значит "ушатанные"..</cite>в хлам. комплект картов прошел не одну, и даже не 5 перезаправок. вот и состояние барабанов в первую очередь. а от их состояние сведение зависит прям прилично.
(27)
<cite><b>эмулятор</b> (27): Потому что новые чипы предполагают в первую очередь новые фотобарабаны. В противном случае получится полная лажа (сильно кривая прямая насыщенности). Всем непонравится.</cite>именно

29. эмулятор 07.10.26 11:18

<cite><b>sannyomd</b> (28): в хлам. комплект картов прошел не одну, и даже не 5 перезаправок.</cite> Ну есть цветники (не эти правда), у которых картриджи и за 50 заправок проехали, и еще в строю. Это не показатель.
<cite><b>sannyomd</b> (28): и состояние барабанов в первую очередь.</cite> Фотобарабан - расходный материал, меняется легко.
<cite><b>sannyomd</b> (28): несведение присутствовало у клиента длительное время,</cite> Памятуя, что аппарат <cite><b>sannyomd</b> (0): пробежал уже 65к+</cite>, могу предположить что несведение в данном случае усугубляется еще и состоянием ленты переноса.

30. sannyomd 07.10.26 11:56

(29)
<cite><b>эмулятор</b> (29): могу предположить что несведение в данном случае усугубляется еще и состоянием ленты переноса.</cite>нет, вот здесь как раз все хорошо. износа минимум. за барабаны, все знают, что они расходник ))) но только их у меня в наличии нет)))) я работаю с тем, что у меня по наличию на складе, если этого нет, тогда заява в отдел закупок, они это считают, согласовывают с клиентом, если да, то закупают, ну а нет так нет. соответственно,. есть карты на складе - будь добр и работай, тем более что их уже продали клиенту. как-то так...
<cite><b>эмулятор</b> (29): Ну есть цветники (не эти правда), у которых картриджи и за 50 заправок проехали, и еще в строю.</cite> дык вроде-ж на дворе уже не начало 2000х, китай вагонами расходку отгружает. зачем мучить один корпус картриджа пока не рассыпится? другое дело если там просто туба, тогда да, а если карт унитарный, то макс 4-5 заправок и в топку.

31. эмулятор 07.10.26 12:06

<cite><b>sannyomd</b> (30): зачем мучить один корпус картриджа пока не рассыпится?</cite> Дак не рассыпаются никак, хорошие, оригинальные, те еще... и не только... опять же каждую заправку одновременно т/о производится, места возможного износа чистятся, смазываются, саморезы отверткой крутятся, не шуруповертом, ...что очень сильно продлевает жизнь. )

32. sannyomd 07.10.26 12:20

(31)когда приносят эти карты в заправку коробами, то не очень то отверткой покрутишь )))) да и опять таки, возможные места износа )))) совместимая расходка вполне доступна по цене в последнее время ))

33. эмулятор 07.10.26 12:24

<cite><b>sannyomd</b> (32): когда приносят эти карты в заправку коробами,</cite> Так и приносят. Все зависит от политики фирмы. У нас не только шуруповерты запрещены, но еще у заправщиков и отвертки шлицевые, чтоб от избытка усердия резьбы не сворачивали. Работает. )
<cite><b>sannyomd</b> (32): да и опять таки, возможные места износа ))))</cite> оно обычно одно у картриджа.
<cite><b>sannyomd</b> (32): совместимая расходка вполне доступна по цене</cite> и <cite><b>sannyomd</b> (7): я еле уговорил владельца на новый комплект картов (HighBlack)</cite> Противоречие, однако. )

34. sannyomd 07.10.26 12:43

(33)
<cite><b>эмулятор</b> (33): Противоречие, однако. )
</cite>ни разу, люди разные, с разными понятиями о ценах , да и в принципе, есть те, которые не знают, что есть совместимка, чем оно отличается от ориги и т д. к примеру этот владелец, знает что есть только ориги и все.... и вообще он сам до технике не подходит, зато согласования только с ним )))
однако мы уже ушли в бок от непосредственно темы ))))
Ещещ раз спасибо всем, и особенно тем, кто подвел к истинной причине проблемы ))))

35. serry 07.10.26 14:04

За очень редким исключением, совмес всегда уступает оригу, и если в монохромах пофиг, то в цветниках - уже не раз были темы, когда люди смогли устранить разбег цветов лишь поддкинув б/у (иногда очень сильно б/у) ориг. Как часто любит повторять Валера, хорошее менять на новое -это не наш путь.

36. СОВА 07.10.26 15:05

Оригинальные картриджи не выкидывай, даже если списывают. Убери, могут и пригодится. Совместимка может и на вторую заправку не выйти или даже с первого раза глюками забодать. Редко у каких моделей с совместимкой фотики меняю. Стухло так стухло. А с оригами, там не одну замену фотиков обычно картридж переживает.

<cite><b>sannyomd</b> (32): не очень то отверткой покрутишь </cite> Вполне нормально. Сдергиваешь сначала, что бы усилие ослабить, потом пальцы спускаются вниз к железному стержню отвертки и крутят его. Скорость быстрее чем с шуриком, Но при закручивании 2 перескока надо делать и скорость уже таки чуток меньше чем у шурика. Зато резьбы все целые.

<cite><b>serry</b> (35): когда люди смогли устранить разбег цветов лишь поддкинув б/у </cite> +1. Но мне, слава те господи, пока такого не доставалось.

37. Pavel_ 07.10.26 21:04

(0) Отпишись как вылечил плиз, а то более 30 постов....

38. sannyomd 08.10.26 10:09

(37)так ведущую рояль в проблеме играют картриджи (как изделие в целом, а если брать по частям, то особенно барабаны и тонер). здесь об этом более половины сообщений. я, видимо просто отказывался это признавать, по причине того что совместимка новая, и еще потому что мы, в качестве реселлеров, толкаем это людям. Ну, заодно профилактику аппарату сделал))))